Změna Ústavy: Hostem Událostí, komentářů Stanislav Polčák

 

 

            

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

TOP 09 chce změnit ústavu, pokud jde o mandáty ústavních soudců. Navrhuje prodloužit jejich funkční období z 10 na 12 let. Nově by ale nemohli být jmenováni už podruhé. Strana vedle toho navrhuje i vytvoření jakéhosi poradního orgánu Ústavního soudu, který by byl složený z jeho bývalých členů. Text s návrhem změny už TOP 09 předložila v Poslanecké sněmovně. V Událostech, komentářích zůstává Jiří Dienstbier, předseda Legislativní rady vlády. Ještě jednou dobrý večer.

 

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/

--------------------

Dobrý večer.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

A Stanislav Polčák, poslanec Evropského parlamentu za TOP 09, který pracoval na tomto návrhu. Pne Polčáku, vám taky dobrý večer.

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09 a STAN/

--------------------

Hezký večer, stále ještě poslanec českého parlamentu až do 30. června.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Než se stane, ano, formální záležitost, které souvisejí se jmenováním poslance do Evropského parlamentu. Dobrá, zůstaňme u toho. Pojďme zpátky k tomu vašemu návrhu. Hlavním cílem je jakási nezávislost ústavních soudců. Oni dnes nevystupují dostatečně nezávisle?

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09 a STAN/

--------------------

Já si myslím, že samozřejmě ano, ale narážíme na situaci, kdy zrovna třeba konkrétnímu soudci končí mandát a v tom končícím období má například rozhodovat o stížnosti prezidenta republiky nebo Senátu nebo o jejich návrzích tedy na například zrušení části zákonu. A vemte si, že tyto dvě ústavní instituce potom buďto tedy navrhují toho soudce, anebo tedy potom dávají k jeho jmenování souhlas. To je v případě Senátu. A já jsem přesvědčen, že právě ty poslední dva příklady už byly natolik křiklavé, že se ukazuje, že právě v tom je jisté, jisté, jistý skrytý jaksi, řekněme, ďábel je skrytý v detailu, tak tady zrovna je skrytý v tomto úskalí, že právě na tom konci toho období ten ústavní soudce může být právě pod tímto tlakem, že ví, že pokud by chtěl být jmenován znovu, tak je ta jeho činnost tedy posuzována právě těmito dvěmi institucemi. Nemluvím vůbec spatra, je to věc, která se skutečně stala. Já jsem si přečetl stenozáznam v případě právě dvou řízeních v Senátu o právě jmenování ústavním soudcem a to v případě pana Nykodýma a pana Miloslava Výborného a tam se skutečně bylo zjevné, že se prostě k těmto otázkám naprosto schylovalo a nejen tedy na ni se schylovalo, ale na ně i došlo.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Minimálně v případu pana Nykodýma to bylo v souvislosti s tím, jak on hlasoval o církevních restitucích, což si ostatně někteří senátoři o tom mluvili, tak se to stalo, že nehlasovali pro něj právě proto, jak rozhodl v konkrétní záležitosti těch církevních restitucí. Pojďme si poslechnout předsedu Senátu Milana Štěcha.

 

Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/ /Studio ČT24, 13. 6. 2014/

--------------------

Já jsem jejich názor nesdíle, ale oni mají jako senátoři právo se vyjádřit a nespekujme je za to, že se vyjádřili. Jiní se nevyjádří a třeba si to myslí, anebo si myslí něco úplně opačného. Je to jejich právo, já bych to jako neřekl, ale nebudeme je za to kritizovat.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Pane Dienstbiere, jsou senátoři a jsou senátoři takoví, takto to řeknu, že se jaksi mstí za to - mně se nelíbí jeho rozhodování v konkrétní kauze, tak já pro něj hlasovat nebudu?

 

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/

--------------------

Je to naprostý nesmysl, protože když se podíváte na to, jaké kandidáty do Ústavního soudu Senát v poslední době schválil, tak to bylo názorově velmi pestré. Byli tam i kandidáti, kteří v zásadě byli konzervativní. A to, že dva senátoři vystoupili velmi kriticky ke konkrétnímu rozhodnutí pana doktora Nykodýma, to neznamená, že to sdíleli i další senátoři. Já bych připomněl tradiční názor paní doktorky Wagnerové, která shodně tedy s panem Polčákem si myslí, že soudce nemá opakovat mandát a ona vždy na to upozorňuje a já samozřejmě nevím, jak hlasovala, protože to hlasování bylo tajné, ale lze to z toho usoudit.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Někteří se k tomu přiznávají, jak hlasovali, ano.

 

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/

--------------------

Takže, takže ty, ty výhrady nebo důvody byly velmi, velmi různé. A já si nemyslím, že tam převažovalo pouze, pouze toto. U mě například toto kritérium nebylo zásadní, ale samozřejmě vždycky bereme v úvahu všechny informace, které se týkají konkrétního kandidáta. Ale není to tak, že by Senát, byť tam nyní má sociální demokracie absolutní většinu, že by schvaloval jenom nám blízké soudce. Já myslím, že nejlepší důkaz je to, jaké soudce jsme schválili. Mimo jiné většina z těch tehdy nově jmenovaných dokonce hlasovala proti zrušení zákona o narovnání s církvemi. Takže je vidět, že prostě jsme k tomuto kritériu u většiny z těch soudců nepřihlíželi. To, to, že kolegové Lebeda a Dryml vyjádřili nějaký svůj názor, doopravdy neznamená, že to byl motiv nebo důvod hlasování ostatních senátorů

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Pane Polčáku, není tady Senát suverén? Prostě každý se rozhoduje, jak chce. Proč mu tu možnost tohoto rozhodování se nějakým způsobem brát jenom proto, že už ví, jak daný kandidát rozhodoval?

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09 a STAN/

--------------------

Víte, já bych chtěl panu ministrovi doporučit, aby se seznámil skutečně s tou relevantní praxí  v zahraničí. A je skutečností, že opakování mandátu právě u té nejvyšší soudní instituce je velmi výjimečné. My jsme přišli jenom na několik málo států v tom našem právním prostředí, dokonce to je třeba Slovinsko, Chorvatsko, Ázerbájdžán, ale když se podíváte na ty státy, kterými si myslím, že bychom se měli inspirovat my, to je především německá konstitucionalistika, tak tam ta opakovaná možnost prostě není. A je naprosto jednoznačná, ti, kdo znají vnitřní poměry v Senátu, tak tomu, co řekl zde pan ministr Dienstbier, nemohou ani zbla uvěřit, protože tam to prostě vůbec není. Ti kandidáti jsou posuzováni politicky, jsou zjišťovány jejich politické názory, to bych ještě dokázal nějakým způsobem jaksi přehlédnout, ale pokud je dotazován bývalý ústavní soudce na to, jak rozhodoval v té konkrétní věci ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Tak to promiňte, to stejně neodstraníte, stejně ten senátor rozhoduje a i když rozhoduje poprvé, tak může taky rozhodovat politicky. 

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09 a STAN/

--------------------

Ano. To říkám, jistě, to je, to je něco jiného. Ale pokud jde, pokud jde o tu věc, kdy je dotazován bývalý ústavní soudce, tak to si myslím, že už je zcela za hranou a tam si myslím, že by bylo i vhodnější, aby tito kandidáti zvážili důstojnost takovéto procedury v Senátu a případně by to do toho sami nešli.

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Je to čistě politikaření v Senátu?

 

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/

--------------------

Ale samozřejmě, že není. Já bych dokonce připomněl, že jsme dokonce nepotvrdili jednoho kandidáta, který dokonce byl členem sociální demokracie, protože zjevně většina senátorů ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Myslíte pana Koudelku, pokud se nepletu, vzpomínám ... jen ať to všichni vědí.

 

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/

--------------------

Ano, ano, a jsem, a dokonce jsme doopravdy potvrdili kandidáty, kteří jsou mnohem konzervativnější než tedy, jaké názory převažují v Senátu přirozeně při levicové většině, která tam je, takže doopravdy je to vysoce, vysoce kvalifikované posuzování. Samozřejmě, že se ptáme na důležité ústavně právní názory, upozornil bych, že Ústavního soudu, že to je někde na pomezí justice a politiky, je tedy naprosto v pořádku ptát se kandidátů na jejich názory. Ale doopravdy my jsme potvrdili i kandidáty, kteří odpovídali úplně jinak, než jak odpovídá našemu, našemu ideovému přesvědčení a přesto schváleni byli. Nicméně ta debata, jestli mají soudci opakovat mandát, či nikoli, je zcela legitimní. Já připouštím, že v různých zemích je ta úprava, úprava různá, ale není to tak, jak to předkládá pan doktor Polčák. To, tam tato motivace tam není. Ale můžeme se samozřejmě bavit, jestli je rozumnější zanechat ten stávající model, anebo nastavit třeba při prodlouženém mandátu možnost vykonávat pouze jedno funkční období. Ale ještě bych upozornil na ještě jeden ... 

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Tak prosím, prosím ne.

 

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/

--------------------

... jeden aspekt. Nyní ...

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Jednu větu prosím a opravdu.

 

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/

--------------------

... nyní vlastně bylo velmi dobré, že někteří soudci mohli opakovat, protože jinak by se obměnil úplně celý soud, což jednorázově není dobré, protože je dobré, aby tam byla nějaký kontinuita,

 

Daniel TAKÁČ, moderátor

--------------------

Pánové, my tu vaši debatu budeme sledovat. Teď vám děkuji za střet vašich názorů v Událostech, komentářích. Na shledanou.

 

Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu, předseda Legislativní rady vlády /ČSSD/

--------------------

Děkuju, na shledanou.

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09 a STAN/

--------------------

Hezký večer, na shledanou.