Státní firmy bez kontrol NKÚ?

David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR /20. 2. 2012/

--------------------

Od střetu zájmu v ČEZu, to, co se děje kolem pražského dopravního podniku dnes, je samozřejmě klasický příklad organizovaného zločinu. A já myslím, že to je velmi silný argument pro to, abysme systémově se snažili rozšířit pravomoci NKÚ.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vládní návrh o změnách pravomocí Nejvyššího kontrolního úřadu, který je teď v Poslanecké sněmovně, neobsahuje rozšíření jeho možností kontrolovat také státní a obecní firmy. Tuto variantu ale prosazují teď ve sněmovně poslanci koaliční TOP 09 a Věcí veřejných.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/ /21. 2. 2012/

--------------------

Pro nás je za klub TOP 09 a Starosty jednoznačné, že musí dojít ke kontrole hospodaření právě obchodních společností typu pražský dopravní podnik, a musí zde být určitá veřejná autorita, která bude tento, toto hospodaření kontrolovat.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Podle poslance Marka Bendy však občanští demokraté trvají na schválení návrhu v původním vládní znění, tedy bez možnosti kontrol ve státních a obecních firmách.

 

Marek BENDA, poslanec /ODS/ /21. 2. 2012/

--------------------

ODS trvá na tom, že vládní návrh se má schválit v původním znění a že kontrola společností s majetkovou účastí státu nebo obcí má být prováděna jiným způsobem než Nejvyšším kontrolním úřadem.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Strany vládní koalice se o změnách pravomocích Nejvyššího kontrolního úřadu chtějí ještě bavit.

 

Karolína PEAKE, místopředsedkyně vlády /VV/ /21. 2. 2012/

--------------------

Všichni jsme se shodli na tom, že v koaliční smlouvě je jasně daný závazek, že bude hledán způsob, jak kontrolovat hospodaření firem se státní, krajskou nebo obecní majetkovou účastí. TOP 09 i Věci veřejné preferují, aby bylo rozšířeny pravomoce Nejvyššího kontrolního úřadu na tuto kontrolu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vysvětluje vicepremiérka pro boj s korupcí a místopředsedkyně Věcí veřejných Karolína Peake. Pane předsedo Stanjuro, jak dlouho ještě budete v rámci koalice diskutovat, než se dostane projednávání toho návrhu novely zákona o kontrole na plénum sněmovny.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Já předpokládám, že na plénu sněmovny to bude na příští schůzi, to znamená, ta začíná, myslím, 12. března.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

I když se nedohodnete v koalici.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Já věřím, že se dohodneme do té doby.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jak se shodnete.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Protože ta novela přináší v zásadě rozšíření pravomocí NKÚ. Kromě stávajícího se rozšiřuje možnost NKÚ kontrolovat všechny obce a města, 6 245, jmenovitě, taxativně tam jsou vyjmenované další instituce, jako Česká televize, Český rozhlas, zdravotní pojišťovny, příspěvkové organizace, které zřizují ministerstva, to znamená například všechny fakultní nemocnice a podobně. Takže my dokonce v debatě o fiskální radě prosazujeme jako ODS, aby nezávislá fiskální rada byla v rámci NKÚ, takže my určitě podporujeme to...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To znamená v rámci finanční ústavy, jestli to chápu správně.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ano, ano.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vy chcete, aby ta...

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Fiskální rada byla, byla v právním systému pod nebo v rámci struktury NKÚ.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže součást Národní rozpočtové rady bude součástí NKÚ.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ano, takhle, takhle to je náš návrh jako ODS.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A jakou to má logiku NKÚ a Národní rozpočtová rada, že to bude v jedné instituci.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Protože hledáte vlastně prostředí, které odpovídá kontrole a vývoji ekonomiky. A nám přišla jako z těch stávajících institucí nejlepší nejvyšší kontrolní úřad. Je pravda, že jsme se zatím na to nedohodli, že ostatní partneři mají zatím jiné názory, protože by mohl...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To znamená, jestli to chápu správně, že by...

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Teoreticky by mohl vzniknout...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Promiňte, že by předsedou té Nejvyšší rozpočtové rady byl prezident NKÚ?

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ne, ne, ne. To si nerozumíme. V našich představách ta fiskální rada nebo rozpočtová rada, jak to budeme nazývat, by měl být poměrně malý, malý úřad, zhruba my navrhujeme, aby byli 3 členové té rady, sociální demokraté třeba říkají 5, ale 3 nebo 5 není žádný zásadní rozdíl, a mělo by být k dispozici zhruba 10 až 15 zaměstnanců. A proto vytvářet jakoby speciální právnickou osobu nám přijde zbytečné.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

No, počkejte, ale když se podíváte na strukturu Nejvyššího kontrolního úřadu, tak by byste rozpočtově začlenili Národní rozpočtovou radu do NKÚ, tak asi by musela být nějaká vazba mezi prezidentem NKÚ a předsedou.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ne, ne, jenom ta rozpočtová.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže byste to jenom přilepili k NKÚ.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ano, ano, přesně tak. Přesně tak, protože nám to přijde lepší než k České národní bance nebo k nějakému ministerstvu. A zase pro 15 až 20 zaměstnanců vytvářet novou instituce nám přijde neefektivní, díky tomu, co všechno se musí řešit, teď mluvím o té správní činnosti.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A Národní rozpočtová rada podle vás by měla mít 3 lidi.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

3 lidi, ale jestli 3 nebo 5 není úplně jako důležité, spíš je důležité, jaké má mít úkoly. Pak bude velmi důležité, zda se dohodnem na tom fiskálním pravidlu, zda se domluvíme na tom, abychom měli dluhovou brzdu v naší ústavě, ale je to právě další snaha naše posílit i nezávislé posuzování rozpočtových programů jednotlivých politických stran, státních rozpočtů a podobně. Takže.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jinak řečeno. Když se vrátíme k té původní otázce, tedy novela zákona o kontrole, která je v Poslanecké sněmovně. Věříte, že se dohodnete tedy tak, že státní a městské firmy nebudou NKÚ zatím kontrolovány.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

No, my považujeme za lepší, aby tu hlavní zodpovědnost měl vlastník, ať už je to stát, nebo kraj, nebo, nebo město. Chceme navrhnout naším partnerům, a s tím chceme přijít na další jednání, jakoby přísná pravidla pro výběr členů dozorčí rady. Chtěli bychom, aby povinně stát a obce, kraj, když vybírají členy dozorčí rady, aby vybíraly nějaké nezávislé komise, kde by byli odborníci na personalistiku, ekonomiku, právo, aby ti členové dozorčích rad, aby uměli se orientovat v účetních výkazech, v soutěžním právu...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Chcete tedy říci koaličním partnerům, že přijdete s kompromisním návrhem, že nebude NKÚ kontrolováno, respektive nebudou státní a městské firmy kontrolovány Nejvyšším kontrolním úřadem, ale že se zpřísní výkon vlastnických práv, respektive lidí, kteří jsou v dozorčích a správních radách. Je to tak.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Přesně tak, protože i kolegové z TOP 09 mají, mají své členy dozorčích rad i v těch podnicích, o kterých vy jste mluvil v tom úvodním, v té úvodní reportáži k tomuto tématu. A já myslím, že na nich musí hlavně ležet odpovědnost za hospodaření těch firem. Samozřejmě, pokud tyto firmy budou čerpat státní prostředky a kontrola ze strany NKÚ bude tam, to je automatické, že vlastně všechny státní prostředky kontroly NKÚ, když je příjemcem ať už státní, polostátní firma, nebo městská, nebo, nebo krajská. Ale myslím si, že bychom měli vytvořit tlak na vlastníka, aby vlastník hlídal to hospodaření, protože já i s kolegy o tom debatujeme a že tu debatu vedem mnoho týdnů nebo mnoho měsíců, tak říkám, dobře, představme si tu modelovou situaci. NKÚ, dohodneme se, tam přijde, za 7 měsíců vytvoří nějaký kontrolní závěr a co s ním. To bude projednávat představenstvo, dozorčí rada, valná hromada a bude to pro ně závazné, nebo nebude to pro ně závazné. Tady už jako trošku tápeme, co se tím vlastně bude, bude dělat. Takže já bych v této chvíli doporučoval model zpřísnit výběr lidí do dozorčích rad, tu zodpovědnost přenést jasně na toho vlastníka konkrétní firmy. Až případ, že se to neosvědčí, tak možná hledat jiné modely, možná s NKÚ, protože i tak čeká NKÚ velká významná kompetenční změna, tak já mám trošku obavu, když tam toho dáme hodně, že sice to bude vypadat dobře, ale reálně to bude potom...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale zahltí to NKÚ.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

...jak chodili někteří se registrovat jako podnikatelé do Prahy, protože pak průměrně vychází jedna kontrola za 70 let, a to se určitě shodneme, že to pak neplní ten účel. Kdežto ten vlastník by to měl kontrolovat dnes a denně hospodaření firmy.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Pane předsedo Tejci, vy víte, v jakém, v jaké verzi schválíte ten, tu novelu zákona o kontrole?

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak my to nevíme jako opozice, já myslím, že to neví ani, ani pánové z koalice a především neví ani, co chtějí, protože na jedné straně se hovoří o tom, že je potřeba rozšířit pravomoci Nejvyššího kontrolního úřadu, jenom se neví jak moc. Na druhé straně tady je projednáván.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

O Českou televizi, pojišťovny.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Na druhé straně je tady projednáván zákon o kontrole, který jde přesně opačně, který říká, že naopak by měl třeba NKÚ komunikovat s těmi, které bude kontrolovat a domlouvat se na tom, kde kontrolu provede a jaké bude její zaměření, to je naprosto v rozporu s ústavou a s tím, jak má fungovat Nejvyšší kontrolní úřad. Ale především k tomu, co říkal pan předseda Stanjura. Já s tím rozhodně nesouhlasím. Já jsem přesvědčen, že je potřeba rozšířit kontrolu i na společnosti, které, ve kterých stát má většinu. To řešení nemůže vznikat na lavici v Poslanecké sněmovně, to nemůže být pozměňovací návrh, to musí být vládní návrh, který bude garantovat, že tady skutečně nebudou hrozit arbitráže, žaloby menšinových vlastníků. Ale ten způsob.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jinak řečeno, vy byste nepodpořil, když ve sněmovně to je zatím návrhem zde přítomného Stanislava Polčáka, tak vy byste nehlasoval pro tento návrh, protože si myslíte, že to je příliš rizikové, aby to šlo cestou poslaneckého pozměňovacího návrhu.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak zcela jistě to riziko tady je, protože už jsme tady zažili mnoho pozměňovacích návrhů u naposledy u zákona o ovzduší, u výběrových řízení, u loterií a všechny tyto skončily velkým průšvihem, který teď se řeší. A myslím, že bychom neměli stejnou cestou postupovat u NKÚ. A rozhodně si ale myslím, že pan Polčák nepředloží ten návrh. Pokud ODS nebude souhlasit, tak bude platit to, co platí vždycky, že koalice hlasuje zase jednotně. My jsme ochotní, pokud tady ten návrh bude, se o něm věcně bavit. Pokud bude tento návrh vládní, to znamená, bude to rozšíření, tak skoro za sociální demokracii garantuji, že pro to budeme hlasovat, protože je potřeba i změna ústavy. Ale to, co je také nutné, je, aby vedle toho byl rovnou zákon o NKÚ. To znamená, nestačí jenom rozšířit kompetence v ústavě a pak se 2 - 5 - 10 bavit o tom, jak se to bude dělat, jak to bude probíhat. A k tomu, co říkal pan předseda Stanjura. Já prostě nemohu souhlasit s tím, že to řešení, které navrhuje pro kontrolu těchto podniků, městských, státních, je dostatečné. Protože my sice zpřísníme pravidla pro ty, kteří budou v dozorčích radách a představenstvech. Nicméně zase je budou vybírat ti politici na té komunální úrovni, budou sice možná přísněji vybraní ti lidé.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

On mluvil o komisích tady pan.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak známe komise a víme, jak ty komise fungují. A nakonec...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Já neznám komise. To mi řekněte, pane předsedo, teď mi o tom chvíli vyprávějte.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já myslím, že prostě někdo o té komisi musí rozhodnout, někdo ji musí vybrat. Pak to dopadne tak, že se politici jakoby zbaví té odpovědnosti, že vyberou nějakou rádoby nezávislou agenturu, ta vybere ty, kteří nenesou politickou odpovědnost, kterým bude úplně jedno, jak to vypadá navenek, jak to bude vypadat ve volbách. Zatímco ti politici za to tu odpovědnost nesou. Takže já jsem spíše pro to, aby dozorčí rady byly obsazeny klidně politiky, aby bylo uměřeně honorováni, to znamená, aby se stanovila pravidla pro to, jaké budou maximální odměny, aby byl lépe vybírán ten, který vede, tedy ten management, který skutečně rozhoduje, a pak bylo možnost kontroly ze strany NKÚ tak, aby ti, kteří tam potom budou rozhodovat, nesli odpovědnost a oni tak ručí celým svým majetkem za rozhodování například v tom představenstvu. To znamená, pokud tady budeme mít kontrolu, bude možné, aby NKÚ podalo případně i trestní oznámení, což samozřejmě pokud zjistí to, co je trestným činem, tak to učiní. A ti politici ponesou odpovědnost. Když tam budou odborníci "nezávislí", kteří budou vybraní těmi politiky, tak se na nic takového nepřijde a výsledek bude ještě horší, než je teď.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ještě, ještě, ano. Velmi stručně.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ale já jsem říkal úplně něco jiného. Já jsem říkal, ať ti nezávislí odborníci prověří, zda ti nominanti jsou kompetentní, to je úplně něco jiného. Jenom tak naokraj. Pan předseda Tejc tady říkal, jak hlasování dopadne průšvihem, jak to zachraňují. Ale ve všech těch případech, které on vyjmenoval, sociální demokraté nejdřív hlasovali pro a pak ten průšvih řešili. Takže to není tak, že řešili jste průšvih někoho jiného, ale taky vlastní, jo. Je třeba.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

My jsme se poučili z toho, že nemůžeme hlasovat pro pozměňovací návrhy předkládané koalicí.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A teď mi řekněte, Stanislave Polčáku, vy ten návrh necháte, když se na něm nedohodnete s ODS?

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Já musím říci, že ta situace dneska stojí tak, že dva výbory, které se tady tímto zabývaly, to znamená ústavněprávní a výbor pro veřejnou správu, tyto pozměňovací návrhy schválily, a to i hlasy ČSSD. Takže to, co zde říká pan předseda Tejc, je možná trochu rozporné s tím, jak hlasovali jeho kolegové. Já teďka mu nechci. Myslím si, že ... myslím, že dokonce pro /nesrozumitelné/ nebyla. Ale...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale to neznamená, jak budou hlasovat na plénu.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Ale to je druhá otázka. Na druhou stranu, já nechápu, proč možnost vnější kontroly NKÚ by měla vadit. To, co navrhuje pan Stanjura, je bezesporu přijatelné jako další doplnění toho systému, jakýsi brzdný mechanismus.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Necháte ten původní pozměňovací návrh, nebude se stahovat, i když nebude koaličně dohodnutý?

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Já dokud nám kolegové z ODS nepředloží konkrétní variantu toho, jak naplnit koaliční prohlášení, kde se říká, že se navrhne způsob kontroly nakládání s majetkem právnických osob ovládaných státem nebo územně samosprávnými celky, tak do té doby ten návrh určitě nestáhnu, protože podívejte se. TOP 09 a Starostové chtějí...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jestli teda na něco slyšel.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Ale TOP 09 a Starostové chtějí odvést dobrou službu občanům, protože tadyhle je ve hře poměrně značné množství prostředků, které tyto firmy ovládají. Není jich zase tolik. My novelou NKÚ rozšiřujeme ten počet na 20 tisíc, jo, cirka. Ale těch státních firem je 80 a těch obecních a městských je asi 2 tisíce. Takže se jedná o rozšíření pouze o 10 %. Všude v okolních státech to je.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ne.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Já nerozumím tomu. No, podívejte se Německo, Polsko, Rakousko, Slovensko jsem schopen vyjmenovat.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ale v tom Německu jak to je, tak to řekněte celé. Tam jsou 3 podmínky, které musí být splněny najednou. To znamená, musí to být monopolista, musí převážně vykonávat poskytovat veřejné služby buď úplně, nebo převážně a musí na tyto veřejné služby čerpat státní peníze. Takže to není tak, jakože bez pravidel v Německu tak, že kontrolují všechny, je tam výrazné omezení a musíme to říct celé.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Jasně a na Slovensku to máte při hodnotě jedné akcie nebo jednoho podílu. Na tomto se zjevně asi neshodneme do doby, než předložíte konkrétní ucelený návrh. Ten návrh leží ve sněmovně od června. Já jsem zpravodaj tohoto tisku. Od června čekáme tedy, kdy se ta debata pohne.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Kdy ten konkrétní návrh na zpřísnění, pane Stanjuro, předložíte, teď myslím výkonu vlastnických práv.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Já si myslím, já myslím, mám dobrou informaci, nemyslím, vím, že 6. března je další jednání a nejsem členem té pracovní skupiny, ale 6. března s tím přijdeme. Nicméně pravdu měl pan předseda Tejc, že prostě podle koaliční smlouvy jsou zavázány politické strany podporovat vládní návrh. A mimochodem, pan předseda Polčák jako předseda výboru nemůže ten návrh stáhnout, protože to je usnesení výboru, takže o tom se hlasovat bude. Nicméně nechci zabíhat do podrobností. Ale je fakt napsaný blbě.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To jste opravdu nezaběhl do podrobností a neotevřel...

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

V tom vládním návrhu je taxativní, taxativní rozšíření, co všechno může NKÚ kontrolovat. Tady je přijatý potenciální návrh těmi výbory a je to /nesrozumitelné/ těch výborů, kde je napsané majetek veřejných institucí. A někteří právníci buď přímo u nás v našem klubu, nebo externí tvrdí, že to je pojem poměrně nejasný a že by mohl vyvolat kontroverzi, takže pokud bychom to chtěli, tak bychom to museli naformulovat jinak. Ale to já neříkám, jako nepředjímám, jak to bude. My si myslíme, že pokud by taková úprava být měla, tak jste to měli prosazovat na vládě vaši ministři. Já souhlasím s panem předsedou Tejcem, že nemůžeme dělat změnu ústavy pozměňujícím návrhem. A chci říct, vy jste tady vyjmenoval některé ty firmy. Tak třeba za posledních 14 let vykonávali akcionářské práva v ČEZu buď, buď ministři za sociální demokracii, nebo vaši ministři. Náš ministr tam byl asi 5 měsíců za těch 14 let, jo. Takže zkusme se soustředit na výkon těch akcionářských práv. Protože vy vlastně kritizuje svoje lidi, když říkáte, že je to špatně. V městských dopravních podnicích dneska jsou 3 členové TOP 09 v dozorčí radě. Vy říkáte, že bůhví, jestli to budou umět jako odhalit a bůhví jak to vlastně bude s tím.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Nic takového jsem neřekl.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ne, pardon, to říkal pan předseda Tejc. Předtím tam seděli ale vaši lidi, jo, já nejsem z Prahy, seděli tam vaši lidi.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

No, ale vidíte, ale taky tam seděli vaši lidi, pane předsedo, a jak to ohlídali? /souzvuk hlasů/

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Ale já přece říkám, že musíme zpřísnit výběr těch lidí, kteří tam jsou, a že je to primární odpovědnost těch lidí. A podle obchodního zákoníku skutečně ručí i svým osobním majetkem. A podle mě je to správná cesta, aby ti, kteří vykonávají nějakou činnost, byli k ní kompetentní a aby taky za to nesli svou zodpovědnost, jo. Ale neslyšel jsem však odpovědět na tu otázku. Asi nemáme dostatek prostoru. Co se vlastně bude dít s tou zprávou, když to NKÚ, když si to představíme, že vytvoří nějaký, jak bude závazná pro valnou hromadu nebo pro dozorčí radu nebo představenstvo, nebo jde jenom o to, abychom to někde publikovali, ať se to zveřejní, jo, protože podle mě trestní oznámení musí podat i člen dozorčí rady, pokud zjistí, tam není, to není žádná novinka.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Teď se obracím na viceprezidenta Nejvyššího kontrolního úřadu Miloslava Kalu. Vítejte v Otázkách, přeji hezký dobrý den.

 

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ

--------------------

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Co říkáte té debatě? Myslíte si, že byste kapacitně zvládli kontrolovat městské a státní firmy, když říká Stanislav Polčák rozšíření objemu materie asi o 10 %?

 

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ

--------------------

Tak určitě ta otázka není klíčově o kapacitě NKÚ. NKÚ, co se týče rozpočtu, má být nezávislý, a pokud mu budou uloženy některé úkoly, tak musí mít schopnost ty úkoly plnit. Ta debata ale je trošku nešťastná v jedné věci, že se nerespektuje doporučení mezinárodních institucí, které říkají, že hospodaření s veřejnými prostředky má být pod kontrolou nejvyšších kontrolních úřadů, účetních dvorů a tak dále bez ohledu na právní povahu těch osob, které jsou příjemci nebo které s tím majetkem disponují.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jinak řečeno, vám tedy vadí, že se vyjímají a vyjímají z těch pravomocí státní firmy a veřejné firmy, protože to jsou veřejné prostředky, jestli se nemýlím.

 

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ

--------------------

Jednak vadí a jednak je problém ještě v tom, že máme dnes situaci, že například může dojít k tomu, že bude velmi výrazně omezena kontrola například ve veřejných vysokých školách. To znamená, my se zde bavíme o jednom segmentu, ale o těch dalších potom už ne.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

To znamená, vy byste dokonce to rozšířil, kdyby ta věc byla v zákoně formulována obecněji, tak by pod ním měly spadat i veřejné vysoké školy, které by měly být kontrolovány, což ta novela zákona o kontrole s tím nepočítá, pokud se nemýlím.

 

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ

--------------------

Mezinárodní doporučení jsou taková, aby na té nejvyšší úrovni, aby na úrovni ústavy bylo deklarováno, že byly kontrolovány všechny veřejné prostředky, to znamená, každá koruna, která se vynaloží z veřejných prostředků, má být pod kontrolou toho národního externího auditora. Na druhou stranu NKÚ nemá provádět audit ani vlády, ani dalších osob. Ale má převážně provádět audity těch jednotlivých politik. To znamená, smyslem tady toho externího auditu je především změřit, ověřit a dát zprávu o tom, jakým způsobem je účinná, když se hovoří o ČEZu, třeba energetická politika, anebo některá její součást. Podobně na ministerstvu dopravy politika dopravní a dál.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Omezení pravomocí Nejvyššího kontrolního úřadu vládní návrh zákona o kontrole, který je teď v Poslanecké sněmovně a o kterém se celou dobu bavíme, podle rozboru části právníků také výrazně zasahuje do nezávislosti Nejvyššího kontrolního úřadu. Co si o tom, o tom myslíte, vy kdybyste byl a měl možnost dát doporučení poslancům, opravdu zasahuje ten návrh novely zákona o kontrole do nezávislosti NKÚ jako takového?

 

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ

--------------------

Nejdříve bych opravil, že se celou dobu nebavíme o zákonu o kontrole. Já jsem teď komentoval novelu ústavy, která řeší článek Nejvyššího kontrolního úřadu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ne, promiňte. Ale já jsem zas mluvil o tom, o čem se tady bavíme s politiky, o té novele, o té novele kontrolního zákona, která je také v Poslanecké sněmovně.

 

Miloslav KALA, viceprezident NKÚ

--------------------

Tak, co se týče novely kontrolního zákona, tak tam ministerstvo vnitra předložilo tisk, který předpokládá, že takzvaný změnový zákon bude přijat v poměrně dlouhé legisvakanční lhůtě, to znamená teprve poté, kdy tento zákon o kontrole bude schválen. My nebo já za sebe můžu prohlásit, že toto považuji za rizikové, protože by se mohlo stát, že by ten zákon vstoupil v účinnost, a skutečně by velmi zásadně zasáhl do nezávislosti NKÚ a případně dalších, tam se hovoří ještě o České národní bance. A proto jednáme ve výborech o tom, aby hned v tom vlastním tisku, v té vlastní materii byl zákon o kontrole modifikován tak, aby se nevztahoval na některé ústavní instituce.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vnímáte toto, pánové, jako riziko té novely zákona o kontrole, která je v Poslanecké sněmovně, že by mohla omezit nezávislost Nejvyššího kontrolního úřadu jako národního auditora, Stanislave Polčáku.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Obecně platí legislativní pravidlo, že se změnou určitého zákona by měl být doprovázen i změnový zákon, protože to samozřejmě ukazuje hloubky té provedené reformy tak, že je.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ono se to v Čechách ale nedělá, to je jako novela ústavy o přímé volbě prezidenta a pak se teprve schvaluje prováděcí zákon.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

V rámci ústavy si to ještě dokážu jaksi představit, protože je třeba nalézt ústavní shodu. Ale pro běžný zákon je skutečně typické, že s tou vlastní změnou jde i změnový zákon, takže myslím, že v tomto má pan viceprezident NKÚ pravdu. Na druhou stranu si nemyslím, že by někdo chtěl podlamovat jak z úrovně koalice, tak snad třeba i jiných politických stran postavení a nezávislost Nejvyššího kontrolního úřadu. Tak tomu skutečně není. Já mohu za TOP 09 a Starosty jednoznačně deklarovat, že my nechceme podlamovat postavení NKÚ. Naopak, my ho chceme posílit, jak jste si již samozřejmě všimli.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Zbyněk Stanjura.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Tak my jsme pro ten vládní návrh, to znamená, jsme pro výrazné rozšíření pravomocí NKÚ. Pokud jsou tam nějaké rizikové paragrafy, tak jsme připraveni o nich věcně jednat. Určitě není naším cílem a nějaké omezování nezávislosti. My se spíš bavíme nebo ta debata byla o tom okruhu, ne o tom samotném výkonu, který je bez debaty nezávislý. O tom si myslím, že není sporu. A na tom se podle mě shodujou všechny politické síly v parlamentu, že je to takhle dobře.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Tak já nevím, jestli je to záměr nebo neschopnost předkladatelů zákona omezit svým způsobem pravomoci NKÚ. Já bych požádal své kolegy, aby to, co tady říkají, aby tlumočili svým zástupcům ve výboru, protože tak jak já mám zprávy od svých kolegů, kteří byli na posledním jednání, tuším, ve čtvrtek, které se konalo v kontrolním výboru, tak tam ze strany zástupců ministerstev nepadly žádné záruky za to, že skutečně nedojde k omezení pravomocí a že by v té chvíli jasně byla deklarována snaha, aby tyto věci...

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže vnímáte tu novelu zákona o kontrole jako problematickou.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Já to vnímám jako velmi problematické, protože by to například znamenalo, že NKÚ se musí ostatních kontrolovaných, které sám někdy kontroluje, ptát, jestli někde může udělat kontrolu a jaké bude její zaměření. To je v naprostém rozporu s tím principem, který tady je. A jak říkám, je jedno, jestli to vzniká na základě neznalosti vládních úředníků a toho, že ten zákon takto napsali, anebo je to nějaký skrytý úmysl. Takže já budu věřit tomu, co říkají kolegové tady ve studiu, že promluví se svými poslanci. A na závěr toho, tohoto bych chtěl říct, že se přiznám k tomu, že jsem hlasoval s panem poslancem Polčákem pro rozšíření kompetencí a změnu ústavy...

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

No, výborně.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

...ve vztahu ke kontrole společností vlastněných státem, já jsem jednoznačně pro. Ale říkám, že nemůžeme schválit změnu ústavy bez toho, aniž by tady byl ten konkrétní zákon, který bude říkat, jak se to bude provádět, a zároveň nebyla dohoda ani na tom v koalici. Pak bychom se dostali skutečně do situace, která je neřešitelná. Takže já jsem pro. My jsme to navrhovali už v tom minulém období, rozšíření kompetencí NKÚ ve vztahu ke krajům a obcím, podporujeme to i nadále.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

To jsme ve shodě.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Ale důležité je, aby abychom se shodli i na způsobu, jakým to bude prováděno, a ten zatím není, a blokuje ho vládní koalice.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Já mohu pouze podotknout k tomu tolik, že tento návrh předložil pan ministr Pospíšil, v prvním čtení prošel a v rámci debaty i on se přiznal k tomu, že můžeme vést diskusi nad tím, zda rozšířit kontrolní pravomoci NKÚ i na právě tyto firemní, na tyto firmy vlastněné obcemi nebo státem. Podívejte se, situace v pražském dopravním podniku prostě minimálně volá po tom, aby se tento nástroj zavedl. To si myslím já. Jestliže ty instituce už dneska, ČEZ, různé jiné firmy, České dráhy, mají informační povinnost, to znamená, podléhají zákonu 106, tak je nepochybné, že prostě by měly podléhat i tyto další veřejné kontrole. Ten balík peněz, který se tam točí, je opravdu dost značně velký na to, aby nepodléhal žádnému dalšímu veřejnému kontrolování.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Loučím se s viceprezidentem Nejvyššího kontrolního úřadu Miloslavem Kalou a také s hlavními hosty Otázek, kterými byli předseda poslaneckého klubu ČSSD, stínový ministr vnitra Jeroným Tejc.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Na shledanou.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Šéf poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura a místopředseda Starostů a Nezávislých Stanislav Polčák. Pánové, děkuji za rozhovor a těším se někdy příště na shledanou.

 

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /TOP 09/

--------------------

Hezké odpoledne.

 

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/

--------------------

Na shledanou.

 

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra /ČSSD/

--------------------

Na shledanou.