Snižování exhalací skleníkových plynů

Rozhýbe tak investice do moderních zelených řešení, jako je zateplování domů, čistá energie, pohodlná veřejná doprava, místní potraviny nebo snadná recyklace. Zákon pomůže vytvořit nová pracovní místa, sníží účty rodinám, zajistí nezávislost na dovozu energie a srazí náš příspěvek ke globálnímu znečištění. Ta politická podpora čím dál víc nabírá konkrétní rozměr. Jako největší opoziční strany, jíž je Česká strana sociálně demokratická, tak i u významné koaliční strany, jakou je TOP 09 a Starostové. Ve prospěch návrhu se už vyslovily i koaliční Věci veřejné. Naše beseda si činí ambice zjistit, zdali už politici pozvolna nepřebírají legislativní iniciativu, bez níž by velký sen hnutí Duha, inspirovaný britskou praxí, zůstal dál jen snem. Hnutí Duha bude v naší besedě zastupovat Martin Mikeska, vedoucí energetické kampaně, dobrý večer. A dva poslanci výboru pro životní prostředí Poslanecké sněmovny přijali naše pozvání. Pan Stanislav Polčák, poslanec za TOP 09 a pan Václav Zemek za ČSSD, vítejte, páni poslanci.

 

 

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Hezký večer.

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Dobrý večer.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pánové, zdá se, že dneska tady nezaslechnu příliš silný opoziční názor proti tomuto návrhu, ale nicméně návrh je pořád ještě v držení nepolitické občanské organizace, kdy se z toho stane to politikum, o kterém se bude jednat v Poslanecké sněmovně?

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Samozřejmě v tuto chvíli tento návrh je iniciativou, která vychází skutečně zezdola. Není to návrh, který by byl již na papíře podaný ve sněmovně. A myslím, že je to tak správně, protože my musíme reagovat i na podněty zvenčí. Z toho ovšem neplyne, že by to u toho podnětu pouze mělo zůstat. My jsme se s tím jako hnutí Starostů a Nezávislých ztotožnili už někdy v červnu a následně teďka i naše celá strana TOP 09 k tomu vyslovila pozitivní stanovisko. Bylo to v necelém předtýdnu. A teď je důležité zapojit do toho modelu vyjednávání nejen tedy odborníky na ekologii a životní prostředí, enviromentalisty, ale skutečně z toho učinit i veřejnou debatu o tom, kam takovýto zákon, jak správně říká hnutí Duha po britském vzoru, kam nás by mohl dovést. A to je bezesporu širší debata a my můžeme iniciovat, nicméně z toho nemůžeme z toho procesu vyřadit ministerstvo životního prostředí. Takže já si myslím, že takový návrh zákona by měl být podán nejlépe se zhodnocením všech dopadů s vládní administrativou a štábem právníků po té veřejné diskusi. A doufám tedy v tom, že tuto veřejnou diskusi budou iniciovat nejen zástupci hnutí Duha usilovně, jak to činí doposud, ale že na to budou slyšet i zástupci ministerstva životního prostředí, protože ti jsou přeci jenom ti gesční, bez nich by takováto podpora tomu zákonu byla poměrně složitější. Takže je dobré získat toho partnera na poli ministerstva životního prostředí a potom ten návrh zákona určitě už může být připraven na úrovni ministerstev.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

To byl pan poslanec Polčák. A, pane Zemku, jaké podhoubí má tento návrh v ČSSD?

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Takže pokud mluví o sociální demokracii, my jsme se v podstatě také přihlásili k principům té takzvané Velké výzvy, což v přeneseném smyslu znamená připojit se k tomu návrhu zákona, který funguje ve Velké Británii, o snižování emisí CO2. Sociální demokracie sama už v podstatě podobný návrh má zpracovaný, protože my pracujeme na vlastní energetické koncepci jako největší opoziční strana a jsme si vědomi toho, že samozřejmě jsme v opozici a ten náš návrh nemusí projít. Nicméně jsme se zapojili do debaty. Já jsem se podílel v loňském roce na organizování konference, která proběhla v Poslanecké sněmovně právě na téma Velké výzvy, kde se účastnila britská ambasáda, hnutí Duha a část našeho poslaneckého klubu. A tam jsme se jednoznačně k tomu přihlásili. Takže my v podstatě ten návrh zákona máme zpracovaný, ovšem otázka je taková, jak to bude průchodné i z hlediska třeba některých koaličních stran, právě proto, že jsme v opozici, tak jsem si vědom toho, že to nebude asi jednoduché. A pravděpodobně asi by v tuto chvíli měl tu iniciativu převzít ministerstvo životního prostředí.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Vy jste vyjednávali, pane Mikesko, s ministerstvem životního prostředí o tomto zákonu?

 

Martin MIKESKA, vedoucí energetické kampaně hnutí Duha

--------------------

Já se přiznám, že v tuto chvíli nemáme jednoznačné stanovisko ministerstva životního prostředí. Máme to pochopitelně v plánu. My jsme si svou práci v takovýchto dílčích úsecích, rozplánovali, jakým způsobem postupovat. A ten postup samozřejmě zahrnuje i ODS a ministerstvo životního prostředí.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Postupujete podle svého dostatečně rychle, anebo se vám zdá, že ta příprava toho zákona trvá dlouho?

 

Martin MIKESKA, vedoucí energetické kampaně hnutí Duha

--------------------

To jsou dva možné pohledy. První z nich, a to je ten pohled té neziskové organizace, která by asi říkala, že tři roky usilovat o jedno opatření je dost dlouho. Na druhou stranu ten pohled z té reality a z toho prostředí, kdy v podstatě nám tady jde o přijetí poměrně širokého plošného opatření, tak tam si myslím, že tři roky jsou spíš doba kratší. My počítáme, že to je proces, který prostě může trvat další dva, tři roky. A jsme na to připraveni.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pánové poslanci, vítáte, když se vám motá do zákonů veřejnost, anebo si myslíte, že je dobré, když se o tom pohádáte mezi těmi dvěma stovkami poslanců?

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Z mého hlediska vždycky je lepší, když se do toho motá veřejnost, pokud má k tomu skutečně zápal a blízko, což nechci říct, že pouze hnutí Duha, ale prostě i jiné organizace, které se na tomto poli angažují, prostě rozhodně mají. Je to rozhodně pro mě třeba příjemnější seznámení se s názory té veřejnosti než různých lobbyistických organizací, které prostě tu a tam přijdou a neřeknou vám o tom zákonu všechno. Já musím říci, že na začátku té debaty, kdy nás oslovili zástupci hnutí Duha, tak mě jako předsedu výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj přišli s tématem, který přichází v době, řekněme, kdy česká veřejnost, kdy je do jisté míry dlouho již masírována tím, jak jsou šílené náklady na právě třeba cenu elektrické energie díky původně tedy snad i dobře myšlenému záměru, který měl zvýšit teda podporu jaksi obnovitelných zdrojů, prostě fotovoltaiky. Přišli v době, kdy vlastně dnes cítíme, nebo víme to přesně, že ze státního rozpočtu se do této složky prostě dává opravdu velké množství miliard korun, které zdražuje pořád a pořád nestačí na dorovnání ceny růstu energie. Tak bychom mohli prostě hovořit dlouho a dlouho, ale s tímto tématem je dobře, že teda přišli zástupci hnutí Duha. Ne teda tito lobbyisté, kteří si už mnohé v parlamentu prolobovali. Já osobně jsem přesvědčen o tom, my musíme nejprve absolvovat tu veřejnou debatu, protože to nemůže být přijato tak v zásadě pokoutným způsobem, jako byl kdysi právě pozměňovací návrh paní kolegyně, poslankyně Šedivé, která tehdy právě do toho zákona vložila to ustanovení o té výkupové ceně energií, tak čím širší debata bude, tím lepší. Nelze z toho vyřadit ministerstvo životního prostředí. Já chápu, že hnutí Duha se možná trošičku snaží to ministerstvo obklíčit tím, že všichni ostatní už se k tomu relevantně vyjádří a v zásadě se řekne, že ministerstvo životního prostředí nic nezbyde, než se k tomu, nechci říct připojit, ale minimálně se tím zabývat. Ale já si myslím, že to je prostě správná strategie právě v této době, kdy jaksi přednést jakési aktivistické moderní zelené řešení, a to zelené nemyslím teda v tom slova smyslu politickém, ale skutečně ekologickém, tak v této době to vyžaduje velkou odvahu a myslím si, že prostě to vyžaduje spojence napříč politickým spektrem. A proto já jsem rád, že i zástupce opozice se tady vyjadřoval tak, jak se vyjadřoval.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

A teď se má možnost taky vyjádřit.

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Tu veřejnost je do toho potřeba zapojit. My v podstatě na tom pracujeme. Možná pro někoho i do médií, že sociální demokracie připravuje svou alternativní program nebo vizi prostřednictvím zelených a bílých knih, kde samozřejmě se počítá s tím, že tam je nějaká zpětná vazba právě k veřejnosti a k různým sdružením. Já bych ještě doplnil tady jednu věc ohledně ochrany životního prostředí. Je zde taková trošku, jak se říká, špatná nálada právě v té mediální oblasti, kdy obnovitelné zdroje a úsporná opatření jsou veřejností dneska vnímána jako něco negativního, což si myslím, že je špatné a na tom bysme měli zapracovat. Aby se tento mediální obraz poněkud zlepšil.

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

To je strašně podstatné, za prvé zlepšit obraz o tom, co to je skutečně šetrnost, prostě ta by měla nejen být v té finanční rovině, kdy každý by měl dneska asi spíše šetřit a myslet na zadní kolečka, ale i šetrnost ve vztahu právě k životnímu prostředí a k tomu, co nás obklopuje. A tady by měli šetřit všichni od firem, přes samozřejmě občany, až po stát. A my jsme teďka v situaci, kdy skutečně ta nálada ve vztahu k těmto ekologickým šetřením, pokud bychom si řekli, že přinese nějaké dopady do státního rozpočtu, nebude určitě pozitivní. A teď je úlohou odpovědných politiků, aby řekli, prostě toto není samoúčelné řešení, já jsem to takto pochopil tu iniciativu i hnutí Duha, protože o tom se diskutuje v mnoha státech Evropy, máme zde jasný vzor, který prostě ukazuje situaci z Velké Británie. A myslím si, že ten závazek toho dvouprocentního snížení těch emisí plynů prostě v tuto chvíli není nic dramatického a ta dlouhodobost právě toho záměru ukazuje jakousi i stabilitu, očekávání, se kterým mohou prostě různí investoři přijít a v tom já vidím prostě to velké pozitivum, že to je, pokud se k tomu odhodláme, tak nebudeme první v Evropě a rozhodně tedy bych řekl, že dlouhodobě přispějeme ke stavu životního prostředí a k tomu ty benefity, které vy jste vypočetl na začátku tohoto pořadu.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pane poslanče, Zemku, jak se díváte na to, že na jedné straně se tu mluví o tomto zákonu a na druhé se schvaluje nějaké energetická politika státu, ten zákon, který má podporovat nějaké přírodní zdroje a podobně a který v podstatě trochu utekl od té definice původní, kde se mluvilo o obnovitelných zdrojích energie?

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Tak to je výborná otázka. Samozřejmě základem všeho musí být kvalitní energetická koncepce, která vlastně určí směřování těch dalších zákonů. Jestliže já v té energetické koncepci upřednostním ty klasické špinavé zdroje, tak potom se tady těžko budou prosazovat nějaké další zákony. Samozřejmě je na to navázaná i ta norma, která se týká obnovitelných zdrojů, která u nás paradoxně trošku doznala různých změn prostřednictvím různých pozměňovacích návrhů, které tu a tam leccos obrousily, leccos pozměnily. Ale jak říkám, základem je ta energetická koncepce a bohužel v tuto chvíli já si nejsem jistý, jestli ta, kterou předkládá dnešní ministerstvo průmyslu a obchodu, je pro Českou republiku to nejlepší, neboť tato koncepce vychází zcela na základě těch klasických zdrojů, především jaderné energetiky a z tepelné, a ze zpracování vlastně kamenného uhlí. Osobně si myslím, že by tam měl být větší podíl obnovitelných zdrojů a hlavně by měl být větší důraz na úspory. To si myslím, že je to gró toho, co my v České republice můžeme udělat. Protože samozřejmě ani zásoby fosilních paliv a jádra a uranu nejsou nevyčerpatelné a jak už někdo poznamenal na úrovni vodních elektráren jsme na maximu, co se týče větrníků, tam ten potenciál u nás není tak velký a rovněž tak ne solárních. Takže říkám opět, že základem je ta energetická kvalitní koncepce a tu, kterou teďka předkládá vlastně ministerstvo průmyslu a obchodu, není tou úplně ideální, co bych si představoval já osobně.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pane poslanče, jak vy si představujete tu vazbu toho nového zákona a té energetické koncepce státu?

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Tak já myslím, že tady je vidět, že zde hovoří dva poslanci, kteří nejsou členy hospodářského výboru, protože kdyby tady byli naši kolegové, a to si troufám tvrdit, i z řad sociální demokracie, tak by asi třeba tu energetickou koncepci takhle ostře neodsoudili. Ono je to skutečně o tom, kde každý jednotlivec vidí v tuto chvíli nějakou svoji prioritu. Nicméně vládní strategie v té energetické koncepci má, vychází z koaličního prohlášení a na toto margo jsem teda nezaznamenal nějak, nebo velké protesty ze strany opozice. Já vím, že tento zákon by samozřejmě se do té energetické koncepce, ten navrhovaný zákon, o kterém se zde hovoří, to znamená o tom snižování, postupném snižování až do roku, tuším, 2050 o ty dvě procenta ročně, tak by se bezesporu do té energetické koncepce musel promítnout. Nicméně velkým pozitivem je tady to, co řekl pan Mikeska, že tam zůstává velká míra variability, byť si myslím, že v tom návrhu je někde závazný uhlíkový rozpočet, něco, co se takto nazývá, tak přeci jenom pořád ta míra toho kde za pět let by případně nová vláda mohla změnit tu strategii, respektive v rámci těch mantinelů toho zákona by přišla s novou, další úpravou té energetické koncepce, tak tento zákon, ten navržený, a to já vnímám jako velké pozitivum, to samo o sobě nevylučuje. To znamená, on může být variabilní jak pro konzervativní, tak, řekněme, pro středolevou vládu nebo levicovou vládu. A to myslím, že může ukázat tu jeho dlouhodobost. A toto je, myslím, že ten jeho z největších kladů, který já do toho jako vnímám. A je to vidět i na té naší debatě. Myslím si, že vy jste sám řekl, že to podporují i zástupci Věcí veřejných, je ještě třeba zjistit stanovisko občanských demokratů. 

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pane Mikesko, vy jste někde publikovali, jakou odezvu má tento váš návrh mezi občany. Jak jste si to zjistili a jakou tedy má odezvu mezi občany?

 

Martin MIKESKA, vedoucí energetické kampaně hnutí Duha

--------------------

Tak my jsme ten názor veřejnosti zjišťovali před samotným začátkem, než jsme se do toho zákona pustili, do toho jeho návrhu. A postupovali jsme klasickým postupem, spolehlivým, prokazatelný, zadali jsme výzkum agentuře Factum Invenio, která pro to použila ten klasický reprezentativní vzorek. A výsledek je ten, že 66% populace souhlasí s tady tím návrhem. A teď bych nerad uskočil mimo a mám pocit, že i za cenu zvýšených nákladů. Pakliže by to sebou neslo vyšší náklady.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pánové poslanci, do jaké míry věříte takovýmto přehledům o mínění obyvatel nebo máte ten názor jako měl pan Churchil, že věří jenom takovému výzkumu, který si sám zfalšuje? Pane Zemku.

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Tak tok, co řekl pan Churchil, to má docela reálný základ. Samozřejmě ty průzkumy ukazují určité trendy. Ono potom, kdyby došlo asi na tu realitu, tak samozřejmě většina lidí potom myslí ekonomicky a přemílá každou korunu, kde ušetřit. Samozřejmě ten zákon nebo ta opatření by musela být spojena s nějakou kompenzací. Já si to představuju asi tak, že když chci udělat něco pro životní prostředí a něco mně to bude stát, tak pokud chci, aby to ten člověk udělal, tak musí ten stát něco k tomu dodat. Dám příklad třeba u zelené úsporám, tam bylo jednoznačně řečeno, když si zateplíte dům, tak stát vám na to něco přispěje. A to si myslím, že čeští občané slyší. A to si myslím, že je i účelnější než třeba investovat do velkých solárních parků na polích. Jinak ještě bych se vrátil k té koncepci energetické. Já si neodpustím drobnou poznámku. Ono samozřejmě ten zákon o tom snižování emisí s tím úzce souvisí. Ono to předpokládá zavádění nových technologií a ta předkládaná koncepce vychází z takového poměrně konzervativního přístupu, který říká, budeme pálit, dokud máme co a pak se uvidí. Což si myslím, že je chybný přístup.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Jak vy pohlížíte, pane poslanče Polčáku, na tento problém?

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Tak samozřejmě řídit se heslem po nás potopa, to je zrovna to heslo, které já nevyznávám. Jedna věc je, že si musíme být vědomi toho, že opravdu každý z nás může určitě ve svým životě začít šetřit právě nakládáním s energiemi, prostě může pokud na to aspoň trochu má a stát by na to měl přispívat a já doufám, že se prostě znovu obnoví úspěšné programy z minulého období právě pro zateplování. Například i v rámci nového programovacího období 2014 a dále, čerpání fondů EU, prostě musí stát vymyslet koncepci například na zateplení veřejných budov. Tady máme obrovské dluhy, protože zelená úsporám prostě na zateplení veřejných budov prostě vůbec nestačila a mnohé obce a města byly zklamány v žádostech. Nicméně vy jste se vlastně na začátku této otázky ptal na to, jak moc věříme těm průzkumům. A já jsem i zaznamenal jakýsi, jakousi nejistotu na straně pana Mikesky, zdali tedy ta podpora veřejnosti je těch 66%, když bychom zvážili při položení té otázky, že tam doplníme, i když to bude něco ty občany stát. A ono to opravdu jeden z mých kolegů říká, vždycky tak trochu závisí na postoji mluvčího. To znamená, jak se zeptáme těch občanů. A tadyhle právě, a to je to nejdůležitější, pořád si myslím, že ten zákon je v rané fázi a ta veřejná debata by měla skutečně odkrýt všechno. Ano, budeme nás to něco stát, všichni musíme začít prostě šetřit. Prostě je to opravdu o tom, že ty energetické zdroje nejsou donekonečna a měli bychom si to každý ve svém životě uvědomit. My máme opravdu pořád dluhy například v recyklaci odpadů,že to prostě v některých složkách bezesporu jsme na evropské špičce, ale v některých prostě vůbec ne. A tyto věci bychom měli promítnout taky. Ta energetické koncepce by i s tímhle se měla vypořádávat. Takže já se těším na to, že třeba tato iniciativa tím, že se k ní připojily jak Česká straně sociálně demokratická, tak TOP 09 a Starostové, bezesporu už musí zajímat i mnoho úředníků na ministerstvu životního prostředí a budu se těšit na to, jak nám předají ty adekvátní výpočty, co to konkrétně by znamenalo při aplikaci tohoto zákona v nějakém střednědobém rámci. To je, myslím, že pro nás klíčové teďko.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Co vy vidíte jako klíčové na tomto zákoně?

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Myslíte o té předloze? Určitě pokud by se to podařilo prosadit, tak samozřejmě potom to sebou přináší i různé další sekundární efekty. Jak už tady bylo zmíněno, je to rozvoj technologií, jsou to úspory. Je to prostě příležitost pro české firmy, možnost vzniku nových pracovních míst. Víte, my tady možná trošku zbytečně nebo trochu z tradice trváme na takovém tom našem postoji, že jsme takové to ocelové srdce Evropy, ale to si myslím, že už je minulost. Dneska vlastně /nesrozumitelné/ té první republiky, kdy Češi ve světě uspěli tím, že byli chytří, že měli lehký průmysl, různé chytré nápady. A to si myslím, že je i trochu takový ten druhotný efekt toho zákona, že sem opět dotáhneme nové technologie, budou tady vznikat nové firmy, nová pracovní místa. A ony podobné zkušenosti jsou už i v Německu. Tam v tomto průmyslu nebo v průmyslu obnovitelných zdrojů a snižování emisí vznikla řada nových pracovních míst. Já teď nebudu tady dávat do placu čísla, protože je přesně neznám, ale má to stoupající efekt a myslím si, že to je šance i pro nás. My třeba nemůžeme konkurovat dnes už cenou práce, kde nás vždycky Čína a Indie převálcují, ale můžeme konkurovat právě těmi nápady a těmi našimi know how, těmi zkušenostmi a dlouholetým vlastně vývojem na našem území a tím, že vlastně můžeme tady ty své nápady uplatňovat, tím můžeme konkurovat. Nikoliv cenou práce. Tak to si myslím, že ten přínos toho zákona by tady mohl nastat.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

A co bychom, pánové, měli udělat pro to, abychom opět u veřejnosti obnovili důvěru v obnovitelné zdroje, kterou narušila ta fotovoltaika.

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Já navážu na pana kolegu Zemka. V tuto chvíli je třeba přesvědčit veřejnost, že toto není laciné naše jenom nějaké české řešení, že toto je zákon,respektive toto je princip návrhu, který teďka je probírán aktuálně v mnoha státech Evropy a třeba nejen Evropy. A samozřejmě my bychom, pokud bychom měli plnit ten jeden z těch primárních cílů toho návrhu, to znamená snižovat emise, tak prostě v tom Česká republika jako malý stát někde ve středu Evropy prostě nemůže sama o sobě uspět. To prostě ten dopad by byl minimální. Tam jsou právě velmi cenné ty další sekundární vlivy, to znamená skutečně snížení té závislosti na energiích a na jejich dovozu, prostě ty úspory, které přinese samo o sobě, energetické náročnosti a tak dále a tak dále. Ale my musíme vidět to, že ta Evropa se s tímto návrhem výslovně skutečně zabývá, že i tak konzervativní stát, jako je Velká Británie, tento návrh zákona přijal. A může to být inspirace i vlastně konzervativní síly v České republice, že i takto se dá adekvátně postupovat právě na poli životního prostředí. Což ta důvěra tam skutečně nalomena byla, ale tady tento zákon by mohl zase přinést jakýsi pozitivní opačný trend. 

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Jaký je postoj hnutí Duha?

 

Martin MIKESKA, vedoucí energetické kampaně hnutí Duha

--------------------

Tam jsou asi dvě poznámky. První k samotným obnovitelným zdrojům, já si myslím, že tady není problém důvěry jako v technologiích obnovitelných zdrojů, která, jíž se drasticky propadají ceny, jíž roste efektivita, se kterou vyrábí energii, ten problém tady byl jiný. Ten problém byl v příliš pomalé reakci se snižováním pevných výkupních cen na to, jakým způsobem se propadala cena, za kterou šlo pořídit tu technologii v určitém momentu, to, co výborně zvládli v Německu, ve Španělsku, kdekoliv jinde. To hold v Česku se příliš nepovedlo. To je jedna poznámka. Myslím si, že důležitá věc v celém tom procesu bude i ten moment, to tady zmiňovali oba pánové v průběhu rozhovoru, a to je ten proces shody společnosti. My záměrně tu svou iniciativu, v níž ten návrh podle úspěšného britského vzoru prosazujeme, vedeme stejným stylem jako v té Británii. V Británii se na návrhu toho zákona shodli labouristé, kteří ten zákon předložili, s oběma opozičními stranami. Stejně tak s Konfederací britského průmyslu, čili s těmi kapitány velkého průmyslu. A zároveň i s odbory. My bychom něco podobného chtěli provést i v Česku. Proto i ta zdánlivě delší doba, proto i ty průtahy a ta rámcovost toho zákona.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pane Zemku, netušíte, jak se na to dívají odbory?

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Tak musím říct, že netuším. Nicméně v poslední době vnímám i z jiných organizací takový trochu strach, zažili jsme to třeba při projednávání zákona o ochraně ovzduší, kdy se argumentuje tím, že /nesrozumitelné/ opatření, které vede třeba ke snižování emisí, tak může mít vliv třeba na zaměstnanost. Možná tam bude takovýto postoj, lze to očekávat. Nicméně si myslím, že to nebude až tak horké. Ono to přináší určité náklady pro ty firmy navíc, ale právě proto v té předloze, jak jsme ji viděli, bylo to rozložení do těch let hodně dopředu. To znamená, vlastně jen o dvě procenta snižování emisí CO2 ročně, s čímž ta firma vlastně může počítat. A samozřejmě jí to přinese ten pozitivní efekt v tom, že si ty náklady může rozplánovat, může zavést novou technologii, teď v podstatě i ten nový zákon o ochraně ovzduší vychází z toho, že firmy, které budou zavádět nejlepší dostupné technologie, takzvané BATY, tak vlastně budou mít pozitivní bonusy při platbě poplatků. A pokud my poskytneme těm firmám takovýto dlouhodobý výhled, takovou vlastně právní jistotu, to je vlastně to, po čem oni volají, protože samozřejmě pro ně není až tak rozhodující, jestli jim stoupnout náklady o jedno procento za dva roky nebo o jedno procento za rok, ale o tu dlouhodobou perspektivu, kdy oni si mohou říct ano, tak my tady máme takovýto výhled a tak se tomu přizpůsobíme. Takže tady jde o tu stabilitu toho právního prostředí, což tento zákon by i zajistil.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pánové, blížíme se už ke konci pořadu. Moc by mě zajímalo, jakou vy byste volili strategii, aby ten zákon prošel, protože se mně zdálo, že jste mu trošinku nakloněni. Prosím, pane poslanče Polčáku.

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Já snad jenom stručně. Myslím si, že prostě by stálo za to uspořádat na půdě parlamentu a zejména výboru pro životní prostředí, případně výboru pro veřejnou správu a regionální rozvoj, aby se touto osnovou zabývaly. A samozřejmě třeba přizvat všechny ty relevantní činitele. To znamená možná, že i ty odboráře. Já jsem byl rád, že jste se neptal mně, jestli náhodou nevím, zda se odboráři jaksi k této věci staví. Já to skutečně netuším. Netuším to u žádné z těch dalších organizací. Každopádně vím, že TOP 09 a Starostové jako konzervativní uskupení toto vnímají jako pozitivní konzervativní řešení toho, co bychom měli mít všichni na paměti, musíme skutečně se chovat šetřivě a úsporně.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pane Mikesko, jak vy se díváte na to, jak postupovat dál. Vy ostatně postupujete.

 

Martin MIKESKA, vedoucí energetické kampaně hnutí Duha

--------------------

My bychom po těch dosavadních vyjednáváních rádi pokračovali v těch samých vyjednáváních se zástupci zbylých parlamentních stran, což je komunistická strana a ODS. A pokud se nám povede nějakým způsobem dosáhnout dílčí shody i s těmito hráči, tak někdy, řekněme, v druhé polovině tohoto roku bychom rádi uspořádali debatní fóra, kde bychom pod záštitou tamních institucí rádi pořádali tu debatu nad obsahem samotného zákona, abysme tedy postoupili o krok dál. A jak se to potom bude vyvíjet po této sérii debatních fór, netušíme.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

A vy, pane poslanče Zemku.

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Tak my samozřejmě už určitou předlohu toho zákona už máme připravenou. Na druhou stranu chápeme to, že jsme opoziční strana a přestože se tady s kolegou Polčákem shodneme, tak oni můžou mít jako TOP 09 a Starostové problém třeba s těmi ostatními koaličními partnery, kteří se k tomu nemusí stavět tak pozitivně. My ten návrh prostě můžeme podat, ale otázka je, jak to bude průchodné nebo nebude. My jsme se samozřejmě podíleli na té organizaci toho semináře, který proběhl v parlamentu, bohužel teda za poměrně malé účasti zákonodárců. Abych nebyl příliš krutý, tak byl tam zástupce TOP 09, z ostatních stran tam nebyl patrně nikdo. A bohužel tam byl i malý zájem ze strany médií, což si myslím, že je klíčový problém, že média obecně o tom moc neinformují. Hlavně teda televize. Pro ně je to takové okrajové téma a těžko uchopitelné taky, což je další věc. Pokud to jiná strana nepodá jako návrh zákona, pokud to nebude iniciativa ministerstva životního prostředí, tak jsme připraveni ho do konce roku podat ve sněmovně. Otázka je potom další podpory nebo dalšího vývoje, jak to bude dál pokračovat.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pánové, máte někdo ambici vzít si poslední slovo, pane Polčáku?

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Ambici nemám, jenom chci poděkovat tady kolegům za to, že k tomuto zákonu budou i nadále tedy, zejména samozřejmě kolegové ze sociální demokracie přistupovat neideologicky. Já myslím, že to, co by mu nejvíc uškodilo, by byla předpojatost ideologická, která by pro mnohé působila jako červený hadr před býkem.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Pane Mikesko, pro vás není problém být neideologický, že?

 

Martin MIKESKA, vedoucí energetické kampaně hnutí Duha

--------------------

Není, já se přiznám, že nám dosud ten samotný proces přípravy zákona, byť postupnější, ale jak říkáte, krok po kroku, rok po roku vyhovuje. A myslím si, že ten proces není třeba uspěchat. Že skutečně je potřeba pro funkční zákon obsáhnout tu debatu široce, zapojit spoustu hráčů, aby se to podepsalo na dobrém výsledku toho zákona, my nespěcháme.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

Já si myslím, že máte pravdu, že to není třeba uspěchat. Ale že s informovaností třeba spěchat je a doufám, že jsme trošku popostrčili ten vozíček tímto naším dnešním pořadem. Za účast v něm děkuji pánům poslancům, panu Stanislavu Polčákovi a panu Václavu Zemkovi. První za TOP 09, druhý za ČSSD, na shledanou, páni poslanci.

 

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/

--------------------

Na shledanou.

 

Václav ZEMEK, poslanec /ČSSD/

--------------------

Hezký večer, děkujeme.

 

Čestmír KLOS, moderátor, redaktor České pozice

--------------------

A děkuji Martinu Mikeskovi z hnutí Duha, která tuto problematiku v naší zemi rozpoutala.

 

Martin MIKESKA, vedoucí energetické kampaně hnutí Duha

--------------------

Hezký večer.