Projednávání zákona o církevních restitucích

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/

--------------------

Hezký dobrý den vám i posluchačům.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

A se členem rozpočtového výboru za Věci veřejné Michalem Babákem. Dobrý den.

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

Pěkný den.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane Babáku, taky Věci veřejné mají k projednávanému návrhu zákona výhrady. Jaké zejména?

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

Tak my jsme již několikrát uvedli, že samozřejmě ten zákon jako takový rozhodně podporujeme, nicméně tam spatřujeme několik, několik věcí, který bychom chtěli napravit v pozměňovacích návrzích, které předkládáme do sněmovny teď do druhého čtení. A to zejména z toho důvodu, že nebyl předložen takzvaný výčtový zákon, který byl slibován, a taktéž z několikero důvodů, které jsou spíše technického typu, nicméně s některými jsme domluveni, například i s koaliční ODS, že bychom jej podpořili.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ten výčtový zákon, co by měl obsahovat?

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

Tak výčtový zákon, o tom se tady hovoří již dlouho, a ten by měl obsahovat jasnou transparentní strukturu toho majetku, která se v podstatě bude vydávat. A dá se říct, že byla nějakým způsobem již několikrát vytvořena a nám v podstatě jako uniká důvod, proč by neměla být, neměl být tento výčtový zákon dán do paragrafového znění tohoto zákona o narovnání s církvemi.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane poslanče Gazdíku, co soudíte o námitkách opozice a zejména o tom, co teď říká pan poslanec Babák, tedy že chybí výčtový zákon a neví proč?

 

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/

--------------------

Já se přiznám, že tomu příliš nerozumím. Věci veřejné jsou podepsány pod dohodou mezi 17 církvemi a vládou, na tom, že ten zákon bude přijat v té podobě, jaký jej dohodly církve s vládou. To, že chybí výčtový zákon, já jsem nebyl součástí té komise, nicméně při původních vyjednáváních bylo jasně řečeno, že hledat teď, přesný výčet dávat dohromady, je vlastně dělat práci za ty církve, které jej o to budou muset žádat a které, které budou muset doložit jasným způsobem, že ten majetek vlastně jde navíc katastru nemovitostí, ty nemovitosti jsou jasně blokovány, blokačním paragrafem, naprostá většina z nich je na listu vlastnictví obcí, které se nachází, kde jsou blokovány blokačním paragrafem, sám, sám to ze své obce jako bývalý, bývalý starosta znám. Takže těmto výhradám, výhradám příliš nerozumím.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

A pane Gazdíku, výhradám typu, že teď na to prostě Česká republika nemá, že by bylo dobré odsunout tu finanční náhradu a vyrovnat se pouze těmi nemovitostmi?

 

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/

--------------------

To má dvě roviny. Jedna rovina je rozhodnutí Ústavního soudu, který ve svém nálezu jasně říká, že dlouhodobá nečinnost Parlamentu České republiky spočívající v nepřijetí zvláštního právního předpisu, který by vypořádal historický majetek církví a náboženských společností je proti výstavní a porušuje Ústavu České republiky a základní ...

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

A to zahrnuje i tu finanční náhradu.

 

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/

--------------------

Ta finanční náhrada ve výši 59 miliard je za majetek, který nemůže být vydán, ale už málo se ví o tom, že součástí té náhrady, a to bylo dohodnuto právě s církvemi a součástí té dohody je také odluka církve od státu a že v příštích letech by český stát, když nebude přijat ten zákon, když se církve neoddělí od státu ...

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

By dál platil církvím.

 

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/

--------------------

Tak bude dál platit církev a z té částky 59 miliard by stejně minimálně 30 miliard zaplatil na mzdách duchovních, k čemuž je zavázán dle starého zákona, to ...

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže bychom na tom neušetřili.

 

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/

--------------------

Takže bychom na tom příliš neušetřili.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane poslanče Babáku, tomuto argumentu rozumíte, že je to v podstatě výhodnější pro stát, aby s církvemi vyrovnal.

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

No, já hlavně nerozumím pořád tomu, proč ten, řekněme, list nebo seznam těch nemovitostí ...

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Já už bych se od toho odpoutala. Teď k té druhé otázce, jestli na to máme nebo nemáme ...

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

No, ono to s tím souvisí. Já se ...

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

... jestli třeba to skutečně nestojí za to jaksi ustoupit od toho výčtového zákona právě proto, že je to pro stát výhodnější se s církvemi vyrovnat v tuto chvíli?

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

Já se moc omlouvám, paní redaktorko, ono to s tím souvisí, protože pokud v podstatě ten výčtový zákon nějakým způsobem bude udělán a může se zjistit, že v podstatě není, nemusí se vracet všech 134 miliard, ale budou tam právě ...

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak oni to mají ale dokládat církve a ty by měly doložit, že to je jejich majetek a že na něj mají nárok, jestli to není je oddalování z vaší strany.

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

Není, není, a oni to nedoloží právě ty církve a potom se zjistí, že se nemělo vracet třeba finančních náhrad za 59 miliard, ale mělo se vracet míň a tam je ta pojistka, tam je ten náš pozměňovací návrh. Ale já ještě bych velice rád upřesnil to, že já v podstatě chápu, že pan Gazdík tomu nerozumí, protože nebyl na těch vyjednáváních, kde se jasně řeklo a jasně se vyjednal rámec toho, toho narovnání a v žádném případě se nevyjednalo paragrafové znění, to znamená, způsob toho, toho narovnání.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

To je vysvětlení, proč Věci veřejné, i když kývly ve vládě, teď jsou proti v některých ohledech.

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

Samozřejmě, protože my jsme od začátku avizovali, že potřebujeme transparentně ten majetek vydávat. Ze začátku za nás bojovala paní Karolína Peake, která říkala, že se bude tento majetek vydávat například přes její ministerstvo nebo resort Legislativní rady vlády, potom z toho ustoupila, sama řekla, že prostě pan ministr financí si to nepřeje, takže se tím pádem ten majetek bude nějakým způsobem vydávat, teď k tomu byl udělán ještě pozměňovací návrh na ústavněprávním výboru, ale který, já si myslím, že je absolutně nedostatečný.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

To je vysvětlení Věcí veřejných, proč chtějí nějaké úpravy. Pane Gazdíku, dnes tedy ten návrh na vrácení do výboru neprošel, co tedy čeká zákon teď, už jen hlasování ve třetím čtení a předpokládáte, že koalice získá dostatek hlasů?

 

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/

--------------------

Já si myslím, že nás čekají velké obstrukce z řad opozice a čeká nás třetí čtení, pak ten návrh zákona, pakliže projde třetím čtením, půjde do Senátu, kde čekáme taktéž bouřlivou diskusi a patrně vrácení, vrácení do sněmovny, kde ji bude muset koalice 101 hlasy poslanců přehlasovat, pak podpis prezidenta republiky.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Předpokládá předseda poslanecké frakce TOP 09, Starostů a nezávislých Petr Gazdík. Mluvila jsem taky s poslancem za Věci veřejné Michalem Babákem. Pánové, děkuji, na shledanou.

 

Michal BABÁK, člen rozpočtového výboru za Věci veřejné

--------------------

Na shledanou.

 

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/

--------------------

Děkujeme, na shledanou.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Do studia přišel komentátor Radiožurnálu Petr Nováček. Dobrý den, Petře.

 

Petr NOVÁČEK, komentátor Radiožurnálu

--------------------

Hezký den.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Za jak důležité považujete vy, a by konečně parlament po těch víc než 20 letech schválil určité majetkové vyrovnání s církvemi?

 

Petr NOVÁČEK, komentátor Radiožurnálu

--------------------

Vy jste to něžně naznačila. Já si to celé pamatuji, protože jsem tehdy už jako politický komentátor tu věc sledoval, to je opravdu nekonečný příběh. S prvním vydáváním nepatrné části církevního majetku začal ještě federální parlament formou takzvaného výčtového zákona, to byly některé základní budovy, které církev potřebovala pro to, aby vlastně mohla obnovit zejména svou například charitativní činnost. No, a pak na to následoval, následoval ten blokační zákon, který významnou část církevního majetku zablokoval ...

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

A to teď dělá problémy obcím.

 

Petr NOVÁČEK, komentátor Radiožurnálu

--------------------

Ano, a to dělá do té doby, do dneška problémy obcím, protože jim to znemožňuje inovovat svoje územní plány, investiční činnost a tak dále, a tak dále. A mezi tím bylo několik pokusů s tím tématem jako cosi udělat. Samozřejmě to táhla KDU-ČSL, která to měla takříkajíc v popisu práce, byť to byla velmi nepopulární věc, ty takzvané církevní instituce, pak s tím operovala dokonce i Zemanova vláda, ty na to chtěli jít trošku jinak, vytvořením toho fondu společného majetku církevního, z kterého by se církve vlastně financovaly, ale to brzo po nástupu Zemanovy vlády usnulo a od té doby zase dlouho nic, až teď za Topolánkovy vlády se dokázalo 17 církví plus představitelé státu dohodnout, ale bohužel to pak neprošlo ve sněmovně, na vyrovnání mezi státem a církvemi, takže to, co se děje teď, to je druhý pokus o tom též inovovaný, kde jsou menší ty částky finančního vyrovnání a jiné to časové rozložení. Kdyby pánbůh dal, jako že to neříkám jako praktikující křesťan, kdyby už jsme tuhle záležitost ukončili právě kvůli těm starostům těch měst a obcí, právě kvůli narovnání, protože církve, církve, to jsou důležité instituce a chceme-li směřovat k oddělení státu a církve, a to je důležité, protože jedna druhou instituci by neměla ovlivňovat, tak pak to jinak než přes toto vyrovnání nepůjde.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Kolik je v tom populismu ze strany opozičních stran podle vás, když odmítají vyrovnání s církvemi ve společnosti, která je tradičně velmi sekulární, tedy proti církvím až zaměřená nebo velice skeptická k nim.

 

Petr NOVÁČEK, komentátor Radiožurnálu

--------------------

Tak to víte, že z části je v tom pevné přesvědčení, nic se jim dávat nemá, nedávalo se jiným, proč by se dávalo jim, já do kostela nechodím, oni nic nepotřebují, s prominutím, ale z velké části je to populismus politických stran, který právě těmto, takovému tomu lidovému hlasu, že nic církvím nepatří, samozřejmě vychází vstříc, protože nezapomeňme, opět se blíží další volby a opět strany jaksi shánějí svoje ovečky, které jim dají hlas.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže i tímto způsobem. 

 

Petr NOVÁČEK, komentátor Radiožurnálu

--------------------

Takže zvednout takovéto téma, upravit například to, co jsem se původně podepsal, jako Věci veřejné, trošku to přibrzdit, dát o sobě vědět, to se dá samozřejmě voličům prodat, anebo oni si to někteří voliči zapamatují. Kdyby nebylo těhle těch záležitostí, neustálého ohledu na to, že jsou zase nějaké volby a že co řeknou naši voliči a co řeknou ti, kterým bychom ještě mohli získat právě tímhle tématem, tak si myslím, že by ta věc byla přese všechny problémy dávno vyřízená.

 

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka

--------------------

Domnívá se komentátor Radiožurnálu Petr Nováček. Děkuji, na shledanou.

 

Petr NOVÁČEK, komentátor Radiožurnálu

--------------------

Děkuju za pozvání, hezký večer přeju.