Hlavní stránka Info a média Výstupy z médií Petr Gazdík: Hlasovací mašinérie ANO, SPD a KSČM prohlasuje cokoliv. Chápu pojistky ČSSD

Petr Gazdík: Hlasovací mašinérie ANO, SPD a KSČM prohlasuje cokoliv. Chápu pojistky ČSSD

10. 5. 2018

Přečtěte si rozhovor předsedy Starostů a nezávislých pro Český rozhlas:

Petr Gazdík: Hlasovací mašinérie ANO, SPD a KSČM prohlasuje cokoliv. Chápu pojistky ČSSD

Petr Gazdík: Hlasovací mašinérie ANO, SPD a KSČM prohlasuje cokoliv. Chápu pojistky ČSSD

Jan Moláček, moderátor: Hnutí ANO a sociální demokraté doladili koaliční smlouvu. Do pátku má být definitivně na stole. Konkrétně na stole předsednictva ČSSD a poslaneckého klubu ANO. Jejich členové dokument posoudí. I když vedení obou stran řekne ‚ano‘, nebude mít stejnojmenné hnutí ještě vyhráno. Andrej Babiš stále nebude moci s jistotou počítat s tím, že bude premiérem vlády s důvěrou sněmovny. Angažmá ČSSD budou totiž muset schválit členové strany ve vnitrostranickém referendu. Co říká na koaliční vyjednávání opozice? – V parlamentním studiu ČRo se mnou sedí předseda jedné z opozičních stran, konkrétně Petr Gazdík, který vede Starosty a nezávislé. Myslíte si vy, že se blíží konec období, kdy v Česku vládne kabinet v demisi bez důvěry parlamentu?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Přiznám se, že zatím to tak moc nevypadá. Skutečně ta jednání jsou už příliš dlouhá... A bohužel příliš dlouhá jsou kvůli jedné osobě. My jsme říkali hned po volbách, že v okamžiku, kdyby Andrej Babiš netrval na své premiérské funkci, což by v západoevropské demokracii mělo být normální, že člověk, který je trestně stíhán, nemůže vykonávat takto vysokou ústavní funkci, tak by tady byla vláda za pár dnů. Takto ani půl roce od voleb pořád žádnou stabilní vládu nemáme, a ani bohužel tato dohoda, kvůli které už někteří cedí krev, nemusí projít – vnitrostranické referendum ČSSD to může celé vrátit úplně na začátek a můžeme být vlastně v situaci den po volbách, kdy nebudeme vědět vůbec nic.

Jan Moláček, moderátor: Vy samozřejmě nejste jediný opoziční politik, od kterého slyšíme tuto tezi, že by Andrej Babiš neměl být se svým trestním stíháním členem vlády, nebo dokonce premiérem, ale nejste ani první opoziční politik, kterému kladu takovou protiotázku: Nemá on morální právo být premiérem? Dostal skoro 30 % hlasů i s tím trestním stíháním... Není nic, co by voliči nevěděli, když pro něj hlasovali. Druhý na pásce ve volbách měl obrovskou ztrátu... Není skutečně toto důvod, proč on tak lpí na tom, aby byl premiérem? Nemá na to morální nárok?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): To je možné někde v hodně východní Evropě nebo někde na začátku Asie kolem Uralu, ale nemělo by to být možné v evropské demokracii. Volby o vině a trestu rozhodují nezávislé orgány činné v trestním řízení a pak nezávislý soud. Já na rozdíl od všech těch voličů, kteří volili Andreje Babiše, jsem viděl ten trestní spis jako člen Mandátového a imunitního výboru; viděl jsem i zprávu OLAF, která posléze unikla do médií... Prostě ta věc si zaslouží vyšetření. Upřímně řečeno, pane redaktore, kdyby to, z čeho je Andrej Babiš vinen, spáchal kterýkoliv z těch 1500 starostů, které zastupuju, tak je už dnes patrně odsouzen nebo sedí ve věznici. Podvody v evropských dotacích se bohužel děly a dějí a je dobře, že se vyšetřují, ať je to padni, komu padni. Prostě volby nerozhodují o tom, jestli je nebo není někdo vinen...

Jan Moláček, moderátor: ... ale rozhodují o tom, jestli má být premiér nebo nemá být premiér. A tady byl hlas voličů poměrně dost jednoznačný...

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Omlouvám se, ale oni rozhodují o složení Poslanecké sněmovny, která je suverén. Poslanecká sněmovna při tom první pokusu řekla, že vláda Andreje Babiše nemá důvěru, a teď se hledá nová. My jsme se jako Starostové, a myslím si, že i některé další opoziční strany, snažili – my jsme nabídli jasné podmínky, za kterých bychom byli ochotni nějakým způsobem tolerovat vládu hnutí ANO, přičemž tou první podmínkou je, že ve vládě nebude sedět žádná trestně stíhaná osoba, a druhou podmínkou je, že se ta vláda nebude opírat o extremistické strany, protože to považujeme za mimořádně nebezpečné pro budoucnost ČR.

Jan Moláček, moderátor: My se k trestnímu stíhání i k této otázce, kdo vládu podporuje či nepodporuje, ještě vrátíme. Já bych se chtěl ale teď ještě vrátit k té své první otázce, která se týkala toho, zda vznikne nebo nevznikne vláda. Pokud by to vnitrostranické referendum uvnitř ČSSD dopadlo negativně, tak to už budeme někdy v červnu, pak budou prázdniny, pomalu se začne blížit první výročí voleb... Je představitelné, že bychom rok od voleb skutečně neměli vládu s důvěrou?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Z mého pohledu to bohužel představitelné je, protože tak se ta vyjednávání ubírají, a je to odpovědnost vítěze voleb – hnutí ANO – a je to odpovědnost pana prezidenta. Vítěz voleb a pan prezident tím, koho pověří sestavením vlády, rozhoduje o tom, jestli tady vláda bude nebo ne. Je to jejich pravomocí, ale také jejich odpovědností...

Jan Moláček, moderátor: Pokud by to takto dopadlo, to znamená, ČSSD by v referendu řekla ‚ne‘, může prezident Zeman dál ‚držet‘ Andreje Babiše? Nedostal by se i on pod tlak, aby umožnil vznik nějaké vlády s důvěrou?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Samozřejmě, že by se patrně dostal pod tlak, protože myslím si, že už teď je to na hraně nebo za hranou ústavy. Ústavodárce si určitě nemyslel, že to bude tak, že pro vyjednávání ten čas bude takřka neomezený... A i pan prezident, když chtěl poškádlit pana premiéra Babiše, tak řekl, že začíná být ‚lehce nervózní‘... Takže i panu prezidentovi to zjevně asi není jedno – cítí asi v tomto trochu duch ústavy, že ten čas skutečně není neomezený...

Jan Moláček, moderátor: Co si myslíte o těch pojistkách, které si sociální demokraté, zřejmě, podle těch kusých informací, vyjednali? Okomentujme nejprve tu, podle které musí odstoupit prvoinstančně odsouzený člen vlády... To je dost velký ústupek. Oni původně požadovali, aby ve vládě neseděl nikdo trestně stíhaný... Tady tedy šli o krok dál...

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Je to ústupek. Ale spíš nerozumím tomu, proč se vůbec o takové věci bavíme. Prostě představa, že ve vládě sedí prvoinstančně odsouzený politik, to je přece něco, co je možné někde ve východní Asii nebo v nějakých afrických diktaturách, ale přece ne v ČR, v členovi EU. Hnutí ANO šlo do sněmovny proto, aby zvýšilo politickou kulturu, ale tímto ji rozhodně nezvyšuje...

Jan Moláček, moderátor: V afrických diktaturách si zřejmě diktátor dokáže zajistit to, aby nebyl prvoinstančně odsouzen...

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Ano. U nás to díkybohu ještě není tak, že by si diktátor zařídil, že nemůže být prvoinstančně odsouzen v případě, že něco spáchá.

Jan Moláček, moderátor: Rozumíte jako předseda politické strany snaze ČSSD dohodnout se s Andrejem Babišem i za cenu takovýchto ústupků? Názory se různí. Podle některých Andrej Babiš sociální demokraty ve vládě dorazí, lidově řečeno, podle jiných by naopak strana měla problém se nějak vyprofilovat a přežít v opozici...

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Já rozumím tomu, proč se ČSSD snaží být ve vládě; věřím i některým bohulibým cílům, které říká; nám také – jako konstruktivní opozici – není jedno, jestli se tady bude schvalovat za podpory extremistických sil zákon o bezbřehém referendu, který nás může dostat do úplného chaosu, a to jenom proto, že někdo z demokratických sil není ochoten tu vládu podpořit, a hlavně proto, že Andrej Babiš není schopen ustoupit ze své pozice vzhledem k problému, který má... Rozumím také tomu, že jde o nějakou prestiž v EU. Vyjednává se zásadní finanční rozpočet EU a představa, že za ČR tam bude jezdit někdo, kdo se ve sněmovně opírá o extremistické strany, tak upřímně, řekněme si narovinu, asi toho moc nevyjedná... A nejde o úplně málo peněz, a to se nebavím o nějakém vlivu nebo slovu v EU nebo na mezinárodněpolitickém poli, které tím ČR ztrácí. To jsou věci, kvůli kterým rozumím ČSSD, že se o to snaží v těch problémech, které má, kdy jim Andrej Babiš převzal část voličů na svoje sliby – na sliby zvyšování důchodů, slevy na jízdném, které prostě evidentně populisticky zabraly a sociální demokracii evidentně o hlasy obraly...

Jan Moláček, moderátor: Má podle vás nějaký reálný význam klauzule, že premiér musí podat demisi, pokud z vlády odejde všech pět sociálnědemokratických ministrů? Premiér podle ústavy takovou povinnost nemá, koaliční smlouvu nelze nějak právně vymáhat... Vy jako předseda politické strany byste věřil, že něco takového má nějakou závaznost nebo právní platnost?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Jeden z důvodů, proč jsem v politice a proč vedu Starosty a nezávislé, a trváme si na tom, je, že se snažíme vnést do politiky to, že podaná ruka platí. My přece na všechno nepotřebujeme smlouvu, na všechno nemusíme mít papír... V běžném životě na všecko nepotřebujete papír. Je to o vztazích, o tom, jací konkrétní lidé tam jsou... Já rozumím sociální demokracii, že takovou podmínku do té smlouvy chce, ale ono by to mělo být ve vztazích automatické. Tady je jiný problém. Tady je to o tom, že ve sněmovně už reálná většina existuje. A existuje bez sociální demokracie. Je tady většina hnutí ANO, SPD a KSČM. Tato hlasovací mašinérie prohlasuje takřka cokoliv. A chápu, že se proti tomu chce sociální demokracie pojistit.

Jan Moláček, moderátor: Myslíte si, že spolupráce hnutí ANO s těmito dvěma stranami bude pokračovat i bez ohledu na to, že vznikne vláda s účastí sociální demokracie?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Pevně doufám, že ne, protože zatím to příliš nic dobrého nepřináší. Některé zákony, které tato koalice prosazuje, se časem ukáží, že k ničemu dobrému nevedou. A třeba bezbřehý zákon o obecném referendu, který už vypadal, že ho hnutí ANO chce dojednat, včetně mezinárodněpolitických otázek vystoupení z EU, z NATO, to je skutečně něco, nad čím naši ne příliš přátelští přátelé na východě musejí jásat, protože to by to byl z hlediska hybridní války vrchol, kterého by mohli dosáhnout a krásně rozložit jednu zemi EU zevnitř.

Jan Moláček, moderátor: Na druhou stranu Andrej Babiš a vlastně ani předseda KSČM Vojtěch Filip, o jehož podporu se při vzniku ta vláda bude muset také opřít, odmítli odvolat Tomia Okamuru z postu místopředsedy sněmovny. Naznačuje to podle vás do budoucna, že si Andrej Babiš chce ponechat v záloze tuto spolupráci, s touto politickou stranou, tedy SPD?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Zcela evidentně to naznačuje... Oni vlastně o jeho odvolání neumožnili ani jednat. V minulém volebním období jsem byl místopředsedou sněmovny a výroky, kterých se pan Okamura dopustil, nejsou ukázkou toho, jak má místopředseda sněmovny zastupovat sněmovnu navenek, protože to je jeho hlavním úkolem...

Jan Moláček, moderátor: Andrej Babiš odvolal šéfa GIBS – to se teď vracím k otázce trestního stíhání, kterou jsme už nakousli – vypsal výběrové řízení na nového ředitele GIBS. Vnímáte to jako záruku, že ředitelem se nestane nějaký ‚Babišův člověk‘, kdo bude mít hlavní úkol pomáhat Andreji Babišovi, aby se zbavil svého trestního stíhání?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Nevnímám to jako záruku. To je jedna věc. Druhá věc: To, co se dělo i s předsedou komise pro kontrolu GIBS... Prostě tato kombinace není šťastná...

Jan Moláček, moderátor: ... kterou tedy nakonec ovládlo hnutí ANO...

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): ... takže hnutí ANO bude vypisovat výběrové řízení, hnutí ANO to všecko samo sobě bude kontrolovat... To už jsme tady, myslím, měli, kdy všemocná strana vládla sama sobě a všechno kontrolovala. To je jeden problém. Druhý problém je v tom, že vláda bez důvěry vůbec takovéto kroky nemá činit. Ona má být udržovací vládou a premiér se má snažit co nejrychleji získat důvěru ve sněmovně... Nemá dělat takovéto zásadní věci, zvláště v této době a v oblasti obrany a bezpečnosti a vyšetřování, když je sám stíhán...

Jan Moláček, moderátor: Má vůbec podle vás Andrej Babiš šanci v tuto chvíli očistit se, aniž by přetrvalo podezření, že pokud by třeba to trestní stíhání bylo zastaveno, tak že to nebylo jen proto, že udělal tyto kroky, kterými si to pojistil?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Předně bych úplně nepodceňoval marketingovou moc majitele mnoha médií Andreje Babiše, i když to má teď ve svěřenském fondu... Ale já bych mu to přál. Já si ze srdce přeju, aby se očistil a aby se ukázalo, že ta podezření nejsou pravdivá. Osobně opravdu nikomu nic zlého nepřeji, ani Andreji Babišovi. Ale má to projít orgány činnými v trestním řízení, které mají postupovat zcela standardně. Minulý týden jsme viděli, že pana Faltýnka státní zástupce zprostil toho obvinění... A tak to má být. To je v pořádku. Já to respektuju... Prostě ať rozhodují orgány činné v trestním řízení.

Jan Moláček, moderátor: V jakých tématech podle vás bude ležet těžiště politiky vlády, pokud skutečně vznikne na půdorysu ANO, ČSSD a KSČM? Na co bude klást hlavní důraz? Dokážete si představit, že budete některé vládní návrhy podporovat vy jako Starostové a nezávislí?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): My určitě budeme podporovat každý rozumný návrh. Nebudeme podporovat, a z toho mám vážné obavy, populistické návrhy. Jak sociální demokracie potřebuje získat své voliče, ona je získávala tradičním způsobem, že slibovali všechno všem, ráj na zemi, a úplně nejlépe v historii zruinovali rozpočet a zadlužili zemi na další roky, a já doufám, že toto se nestane. I když některé sliby hnutí ANO, jako je veřejná doprava za čtvrtinu, masivní zvyšování důchodů, výjezdy po krajích, kde se slibuje všechno všem v rozsahu stamiliard, prostě tomu nasvědčují... Já z toho mám trochu obavy, protože když se podíváte na poslední ekonomický vývoj v Německu, který naznačuje, že objednávky na další měsíce už nerostou takovým tempem, dokonce klesají, zatím o desetiny či jednotky procent, a říká se, že když si německá ekonomika kýchne, tak my můžeme dostat chřipku nebo zápal plic...

Jan Moláček, moderátor: Takže nebudete podporovat různé rozdávání?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Určitě by se mělo myslet na zadní kolečka.

Jan Moláček, moderátor: A co třeba zvyšování platů učitelům apod.?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): To není rozdávání, to je dorovnání něčeho, co je tady problém. Pokud dnes má prodavačka v Lidlu nástupní plat 27 tisíc korun a průměrný plat učitele, včetně středoškolských profesorů s mnohaletou praxí, je ve Zlínském kraji 27,5 tisíce korun, tak to je prostě ostuda a šlo by o dorovnání historické křivdy.

Jan Moláček, moderátor: Tímto jsme se dostali k dnešnímu zasedání školského výboru. (...) Prošel jím návrh na odložení reformy financování školství, podle které měly školy dostávat od ledna příštího roku peníze ne pouze podle počtu žáků, ale také podle odučených hodin. Schválí to podle vás i sněmovna?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Mám z toho obavy, že je to handl mezi hnutím ANO a ODS, a považuji to za tragické. Je to další likvidace českého regionálního školství, protože už dnes minimálně ve třech krajích – třeba v mém Zlínském kraji – mají učitelé průměrný osobní příspěvek 81 Kč. Je to dáno tím, že kraje a regionální rozdíly jsou velké proto, že třeba Zlínský kraj – a to je strašně dobře – má 30 % populačního ročníku dětí, které chodí do základních uměleckých škol, a jejich výuka, kdy jeden učitel učí jednoho žáka třeba na housle, je nepoměrně dražší, než když učí profesor na gymnáziu 30 žáků, a s tím učitelem na ZUŠ má zhruba stejný plat. Co by se mělo dělat, aby se to zrušilo? Kraj by měl zrušit třetinu základních uměleckých škol? To by bylo strašně špatně. To samé se týká malotřídních a speciálních škol. Přece tady ty nejslabší nebudeme rušit proto, že si ODS a Václav Klaus ml. vymysleli ideologický projekt, že financování má být pouze na žáka a že se nemají zohledňovat nějaké regionální rozdíly. Ty bohužel současný zákon umožňuje zohlednit minimálně.

Jan Moláček, moderátor: To znamená, obáváte se, že pokud by tento návrh prošel i na plénu Poslanecké sněmovny, tak by to vedlo ke snížení nebo k nenavýšení platů učitelů?

Petr Gazdík, předseda Starostů a nezávislých (STAN): Kdyby prošel, tak bych vyzval učitele, aby už vyšli do ulic – abychom šli stávkovat – abychom jasně řekli, že takto to dál nejde, protože učitelé jsou neustále omíláni tím, že se jim pořád zvyšují platy, ale ono je to v různých krajích různé, a ne ke každým učitelům se právě vlivem financování na žáka a těmi regionálními rozdíly ty peníze dostanou. A když vidím tu demotivaci, která od učitelů přichází, vůbec se jim nedivím... Toto už je opravdu moc. Andrej Babiš slibuje, že školství je prioritou jeho vlády, a pak by prosadili takovýto nesmysl...

Autor: ČRo Radiožurnál