Osud církevních restitucí

František LUTONSKÝ, moderátor

--------------------

Tak stále ještě ministr kultury, poslanec klubu TOP 09 a Starostové, místopředseda tohoto hnutí Jiří Besser. Dobrý den.

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Dobrý den.

 

František LUTONSKÝ, moderátor

--------------------

Pane ministře, Legislativní rada vlády chce výčtový zákon, má se tedy vlastně upřesnit ten majetek, který se má církvím předat.

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Já bych to upřesnil. Já si myslím, že to není úplně přesná formulace. Zpravodajové Legislativní rady vlády chtěli výčtový zákon, oba dva. Čili to jednání bylo přerušeno a dnes bude pokračovat. To znamená byla tam určitá neshoda mezi legislativci ministerstva kultury a zpravodaji Legislativní rady vlády.

 

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

--------------------

No právě a ...

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

To jednání bylo dvouhodinové.

 

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

--------------------

... připravujete tedy, když se teď tedy posuneme dál, když ti zpravodajové chtěli, co jste teď formuloval tedy svými slovy, tak nesete tam vy takový seznam nebo bude se o něm dnes jednat nebo je to tedy střet, který nemusí být splněn?

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Určitě o něm budeme jednat dnes. Já tam takový návrh nenesu. To znamená, že určitě zpravodajové budou trvat na svém. Já tam nesu dva upravené návrhy. V podstatě jeden z mého pohledu je procesně naprosto neprůchozí. Ten se hodně blíží tomu návrhu, který budou zřejmě stále prosazovat zpravodajové. A ty dva návrhy si myslím, že by měla Legislativní rada vlády posoudit jako dobré. Pokud ale Legislativní rada vlády dá přesto nesouhlasné stanovisko, já do vlády ponesu ty dva návrhy tak, aby si členové vlády, včetně toho nového ministra nebo ministryně kultury, mohli vybrat.

 

František LUTONSKÝ, moderátor

--------------------

No a jak to teda bude? Tak vláda v nějakém zvláštním nařízení vyhlásí ten výčet všech položek nebo se potom bude hlasovat o každé restituční položce zvlášť nebo jak si to představit teda?

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

No, tak ten první návrh, který byl předložen, tak je vládní návrh nebo respektive je to pro vládu připraveno jako první návrh obecné zákonné normy. Ten trvá. Ten byl, jeho projednávání pouze bylo přerušeno. Druhý návrh, který tam nesu, tak v podstatě bude zvažovat i variantu tu, že kromě této obecné zákonné normy a klasických postupů procesně-právních a legislativních, tak ještě konečné slovo při tom vydávání majetku bude mít vláda. To je ta novinka. A třetí návrh je skutečně proces způsobu nařízení vlády, ale tak, jak ho předkládám, tak si myslím, že je naprosto, naprosto neprůchozí. To znamená, že ten proces, který by toto nařízení vlády, které by finálně vydávalo majetek církvím, tak tento proces je podle mě v současné době v České republice podle platných zákonů nemožný. Přesto ho tam jako srovnávací nesu, aby si i členové Legislativní rady vlády udělali ten obrázek o možnosti takovéhoto nařízení, ale jeho vlastně nereálnosti v praxi.

 

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

--------------------

Když se dotkneme ještě těch členů Legislativní rady vlády, tak tam zcela konkrétně se proti té předloze postavili dva lidé, Filip Dienstbier z Univerzity Palackého a také advokát Aleš Pejchal, který, řekněme to zjednodušeně, má blízko Hradu. Jak argumentovali?

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Tak oba pánové argumentovali tak jako v minulých procesech a projednávání církevních restitucí nebo tzv. církevních restitucí v České republice. To znamená oni zastávají názor toho výčtového zákona. Já osobně si myslím po roce a půl práce, že způsob výčtového zákona by možná byl nejpřesnější, ale naprosto nereálný, protože změny v katastrech nemovitostí jsou tak rychlé, že dát vše dohromady je vůbec nemožné. Není možné na to reagovat.

 

František LUTONSKÝ, moderátor

--------------------

Jak vlastně církve reagují na ty požadavky Legislativní rady vlády?

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Tak jedna věc je to, co rozhodne vláda, druhá věc je, jak na to budou reagovat církve. Já jsem po rozhovoru s kolegy ve vládě, kteří se touto otázkou zabývají a samozřejmě je to jedna z trvalých vládních priorit nebo priorit této vlády, tak jsme rozhodnuti neprolomit to, co jsme s církvemi domluvili v tom parametrovém znění.

 

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

--------------------

Na druhou stranu ale zmiňujeme, řekněme, i jiné názory v rámci Legislativní rady vlády a jsou tu taky požadavky Věcí veřejných. Tak nedostaneme se teď do situace, kdy právě nějaké komplikace celý ten proces zhatí, i když je teď v historii České republiky nejblíž tedy tomu vyrovnání?

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Tak samozřejmě ten proces je v současné době nejdál. Já si myslím, že všechny koaliční strany a ve finále potom i opozice, tak přistoupí k tomuto řešení skutečně zodpovědně tak, aby sněmovna a Senát neporušovaly ústavu této země, to znamená konstruktivně.

 

František LUTONSKÝ, moderátor

--------------------

Tak my si teď půjčíme slova vaší manželky Blanky, která církevní restituce vidí jako hlavní důvod vašeho odchodu v podstatě, kdy třeba pro Lidové noviny řekla, že někomu jde o to, aby se církevní restituce vůbec nedostaly do praxe. Nevidí za tím tedy to vaše přátelství s odsouzeným podnikatelem Pavlem Hráchem. Co vás tedy připravilo, vy sám, jak si to interpretujete, o křeslo ministra kultury?

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Tak jedna věc je vyjádření pro noviny, druhá věc je to, co si říkáme doma. Skutečně tím mým největším problémem je přátelství s odsouzeným podnikatelem Pavlem Hráchem. A víte, ve chvíli, kdy jste tisíc kilometrů od domova, řešíte tu věc, na které rok a půl pracujete, tak vás napadají různé myšlenky, mě i manželku. Ale musím říct, že žádná změna na postu ministra kultury nemůže tento proces ohrozit. Musel by to změnit pouze názor členů vlády, to znamená ... a samozřejmě koaličních stran. Nicméně určité ...

 

František LUTONSKÝ, moderátor

--------------------

Zase na druhou stranu ale ta cesta od toho, co bylo dohodnuto třeba s církvemi, protože to vezměme jako nějakou rámcovou dohodu zatím, tak je poměrně ještě složitá. Tam stačí nasypat trošku písku do toho soukolí a je to.

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Tak samozřejmě, že to je velmi složité. Já předpokládám, že toto nebyl poslední píseček v soukolí, který do toho soukolí byl jaksi nasypán, ale na druhou stranu si myslím, že všichni, kteří se podílejí na tom procesu, protože jsem ho nechystal sám, tak věcí samozřejmě, jak pokračovat, a že ta diskuse na Legislativní radě vlády dnes bude probíhat po tom přerušení a s jakým bude výsledkem. Není důvod nevzít do vlády návrh tak, jak je připraven, i bez souhlasu Legislativní rady vlády. Ta má zkrátka doporučující stanovisko. Radši bych byl samozřejmě, aby to bylo s doporučením Legislativní rady vlády, tak, jako tomu bylo v roce 2008, protože ta původní zákonná norma, kterou předkládáme, tak se legislativně od té v roce 2008 neliší a tam Legislativní rada vlády jaksi souhlas dala. Ten další proces potom bude probíhat po jednání vlády, jak vláda předloží tento návrh do sněmovny a samozřejmě ve sněmovně předpokládám velkou parlamentní diskusi a tam bude prostor pro opozici. Čili opozice nyní říká: "My jsme neměli možnost k tomu mluvit." Mohli. Klub KSČM jsem navštívil, parametry toho vyjednaného s církvemi jsem představil. To samé mohlo proběhnout u sociálních demokratů, bohužel, časově jsme to nezvládli.

 

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ještě dovolte jednu věc.

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Ale všechny tyto otázky byly projednány třeba i na Asociaci krajů.

 

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

--------------------

Vy neodcházíte z veřejného života, přestanete být ministrem kultury, ale jste stále poslancem a budete poslancem, taky místopředsedou hnutí Starostové a nezávislí. Budete chtít, protože jste veřejná osoba, nějak dál vysvětlit to své podnikání, přátelství s Pavlem Hráchem nebo vůbec tyhle věci dál komentovat, případně spolupracovat s policií?

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Já jsem vysvětlil tyto otázky Starostům a nezávislým, předložil jsem listinné dokumenty k tomu, že skutečně moje aktivita byla pouze taková, jakou jsem sdělil, a pokud bude někdo chtít, tak samozřejmě budu v tom vysvětlování pokračovat.

 

František LUTONSKÝ, moderátor

--------------------

To si jako máme zavolat k vám do kanceláře asistentovi a on nás seznámí s tím nebo ...?

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Tak určitě já žádného asistenta teďka mít nebudu. Já budu asi měnit celý tým, že jo.

 

František LUTONSKÝ, moderátor

--------------------

No dobře, ale tak ještě odpověď na tu otázku. Kdo bude chtít, tak má možnost se s tím seznámit nebo jsem to nepochopil teda.

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Tak já myslím, že v této zemi platí zákony pro všechny stejné a ti oprávnění, kteří se na to budou chtít podívat, tak klidně mohou. Zatím jsem uspokojil Starosty a nezávislé, přijali k tomu usnesení na vlastně pondělním zasedání a myslím si, že chybovat je lidské. Chybu jsem udělal. Nesu si za ni následky.

 

Barbora KROUŽKOVÁ, moderátorka

--------------------

Jiří Besser, stále ještě dnes ministr kultury, ale pak už poslanec TOP 09 a STAN, místopředseda hnutí. Děkujeme. Na shledanou.

 

Jiří BESSER, ministr kultury /TOP 09 a STAN/

--------------------

Díky. Na shledanou.