Gazdík: Čína nám chce diktovat, budu se ptát proč

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Dobrý den u nedělní Partie televize Prima. Naše pozvání dnes přijali ministr dopravy za hnutí ANO Dan Ťok. Dobrý den.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Dobrý den.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

A předseda STAN, poslanec Petr Gazdík. Dobrý den i vám.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Hezký dobrý den.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Začněme u událostí tohoto týdne. Volby budou mít vládní dohru. Premiér a předseda ČSSD Sobotka chystá změny v sociální demokracii a ve vládě. Příští týden se sejde s prezidentem a chce se sejít i s ministry. V dopise spolustraníkům napsal: "Někteří kolegové jsou unavení, potřebují vystřídat. Konkrétní jména oznámím během následujícího měsíce." Pane ministře, vy máte nějaké informace o tom, kdo je ve vládě v ohrožení?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Upřímně řečeno nemám. A hlavně já bych to vůči svým kolegům ve vládě neudělal, že bych někoho označoval. Víte, mně trošku přijde, a tady ze své zkušenosti, změna se má udělat rychle a nechat kolegy ministry vyčkávat měsíc na to, kdo bude odvolaný, asi není úplně dobrý tah podle mě.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Tím rychle myslíte rychle po těch volbách, ve kterých sociální demokracie nebo teď mluvíte o tom měsíci...

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

O tom měsíci čekání, jako jestli jsou změny potřeba, to musí posoudit samozřejmě každý, kdo má na to právo. Na druhé straně, pokud se má udělat změna, tak nechat debatovat jak stranu, tak i vnějšek o tom, kdo to bude, kdy to bude, jak to bude, asi není úplně fér vůči těm lidem.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Vidíte na některých kolezích z vlády tu únavu, o které píše pan premiér v tom dopise?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Upřímně řečeno ne, unavení jsme tam asi všichni, protože ta práce je náročná, je tam spousta věcí, ale že by to byla nějaká únava, pro kterou je potřeba rychle měnit tým, to si musí posoudit každý šéf toho týmu, nebo každý trenér v tomto případě.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Dobře. Pane, pane předsedo, kdo by podle vás, podle vašeho názoru měl opustit vládu?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Mně samozřejmě nepřísluší zasahovat do vnitřních záležitostí sociální demokracie a ostatní 2 koaliční předsedové se už jasně vyjádřili, že z jejich týmu to nikdo být nemá, ale je to na panu premiérovi. A pan premiér jedním svým bonmotem říkal, že když je tým unaven, tak je potřeba hráče vystřídat. Nicméně každý fotbalista ví, že když tým dlouhodobě podává ne úplně nejlepší výsledky, tak se občas střídá také trenér.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

To je váš, to je váš názor, s tím vy souhlasíte, že by měl odejít premiér Sobotka v prvé řadě, rozumím tomu tak správně?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Ne, to je jenom bonmot, určitě asi ne v této situaci 11 měsíců před volbami, asi my jako opozice v případě, že nenastane žádný zásadní, zásadní kritický, kritický moment, tak se asi nechystáme a nemáme ani sílu na to, na to pana premiéra jaksi vyzývat k odstoupení nebo hlasovat o nedůvěře vládě, ale v té vládě je celá řada ministrů, kteří by měli zvážit své setrvání.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Můžete být konkrétní, prosím?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Můžu být konkrétní, určitě. Pan ministr, post pana ministra Dienstbiera je z našeho pohledu zbytečný. A když pan ministr Dienstbier opustí vládu, tak se vůbec nic nestane. Pan ministr průmyslu a obchodu Mládek, tak jak psal pan premiér svým spolustraníkům, působí poněkud unaveným dojmem, a ministr, ministerstvo průmyslu a obchodu z našeho pohledu pod jeho vedením příliš nevzkvétá. Je to ale vnitřní věcí sociální demokracie koho, koho vystřídá. Souhlasím s panem ministrem, že pokud to střídání má trvat měsíc, tak se jedná spíše o mediální humbuk a o jakousi snahu ukázat veřejnosti, že se něco uvnitř sociální demokracie mění, než o nějakou reálnou změnu fungování ministerstev už proto, že ať tam přijde kdokoliv, tak během těch 11 měsíců do voleb asi nějaké úplně nové strategické vize prostě v tom krátkém časovém rámci není schopen prosadit.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Tu únavu nebo nedostatky vidíte pouze na ministrech za ČSSD?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Nevím. Já samozřejmě jako opozice vidím nedostatečnou práci u jiných ministrů. Takový pan ministr spravedlnosti z mého pohledu zatím v tom resortu neukázal takřka nic.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře, předseda Babiš i předseda Bělobrádek vlastně reagovali na to, že oni žádné změny nechystají tak, jak k tomu, nechci říct vyzval, ale doporučil premiér, vy jste dostali ujištění, že žádné personální změny se nechystají v hnutí ANO?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já jsem to ujištění, já jsem to ujištění slyšel a nemám důvod o něm pochybovat. Víte, to je přesně to, co jsem říkal na začátku. Chci-li udělat změnu, tak to řeknu nejdřív tomu, koho mám vyměnit a pak to oznámím veřejnosti najednou. Takovýto věci se mohou stát každému, každý jsme odvolatelný a není to nic úplně zásadního, spíš ta forma. Já se ještě vrátím i k tomu dopisu. Víte, mně přijde, že když si někdo udělá sebereflexi a tu sebereflexi udělá na kritice někoho jiného, taky mně přijde, že by ta sebereflexe mohla být jiná.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Jinými slovy, to není sebereflexe?

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Sebereflexe v tom, že říkám, že jsou všichni špatní a že se chovají neférově, tak to si myslím, že úplně není sebereflexe.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

A nepřichází vlastně ta sebereflexe, o které teda vy pochybujete, zda vůbec je, nepřichází pozdě po tom volebním propadáku ČSSD?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

To, jak reaguje sociální demokracie, já jsem dalek toho, abych jim chtěl radit, to v žádném případě nebudu komentovat.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Dobře.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pánové, pojďme ještě na jedno. Zahraniční politika rozhádala českou politickou scénu. Na začátku byla návštěva dalajlámy. Distance 4 nejvyšších ústavních činitelů v takzvaném prohlášení 4 a aféra kolem státních vyznamenání následovala. Dohru to má na několika frontách. Možná budeme mít nového předsedu v Senátu, ministr zemědělství nepojede do Číny a pravicová opozice požaduje mimořádnou schůzi sněmovny. Pane ministře, vy podpoříte tu, aby se konala mimořádná schůze sněmovny?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já na to nemám žádné právo. Já nejsem poslanec, tak to nemůžu...

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

To ano, já myslím hnutí ANO, jestli je nějaký...

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já s tím nemám žádný problém, jestliže poslanci chtějí debatovat zahraniční politiku, tak si myslím, že to je jejich svaté právo. Já jenom bych chtěl, abychom ale debatu vedli, nebo aby se ta debata vedla racionálně, aby to nebylo příliš emotivní a aby tam padaly jasné argumenty, aby to, abychom trošku nedělali předvolební kampaň rok a něco před volbami.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane předsedo, co vy budete chtít od vlády, od ministra zahraničí, od premiéra, od kohokoliv slyšet na té, na té mimořádné schůzi?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

My samozřejmě to zásadní, co budeme slyšet, chtít slyšet, je, jestli už jsme nějakou poloprovincií Číny, nebo jestli ještě, ještě jsme suverénním a svéprávným státem, který udržuje jakékoliv vztahy s jakýmkoliv jiným státem na základě partnerství a na základě vzájemné suverenity. To, co předvádí Čína v posledních týdnech, svědčí o tom, že nejenom k nám, včera se ukázal stejný problém na Slovensku, že ty obchodní vztahy skutečně filtruje na základě nějakých politických předpokladů, že ty vztahy s Čínou nejsou jednoduché, protože Čína nám evidentně, nechce s námi jenom ekonomicky spolupracovat nebo mít přátelské vztahy, ale evidentně nám chce některé věci diktovat. Já se domnívám, že to je velmi závažný signál. A my budeme chtít od ministra zahraničí vysvětlení, jak je něco takového možné, protože my máme stejně kvalitní obchodní vztahy třeba s Japonskem, který mimo jiné, které mimo jiné u nás investuje mnohem více a vytváří mnohem více pracovních míst než Čína, nebo třeba také Tchaj-wan u nás investuje mnohem více a vytváří mnohem více pracovních míst a nemá to žádné politické jaksi předpoklady, které musíme naplnit, aby Tchaj-wan či Japonsko či jakákoliv jiná země u nás investovaly. Takže to chování Číny z mého pohledu je podivné, ale to je vždycky na vzájemných vztazích a chování ministerstva zahraničí a vlády, v tomto jako vláda je ta, která určuje zahraniční politiku, budeme chtít ve sněmovně vysvětlit, protože sněmovna je suverén, my jsme parlamentní demokracie. A parlament má dostát odpovědí na velmi závažné otázky, které v posledních dnech vyvstaly.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře, diktuje nám Čína nějaké politické požadavky a zaznělo tady také, že bude chtít pan předseda vysvětlit, jestli nejsme nějakou poloprovincií Číny?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já mám pocit, že to je trošku hysterická reakce, teď nemyslím přímo pana kolegu Gazdíka, ale víte, Čína je velmi citlivá na jednu otázku a to je otázka územní celistvosti a vztahů vůči panu, vůči jeho svatosti dalajlámovi. A mám pocit, že všechny ostatní velké země, které jsou pro tu Čínu důležitější, než my, my jsme opravdu malý partner pro Čínu a nic tak strašně důležitého. Tak ty se chovají s respektem k tomuto faktu. A já mám pocit, že my jsme trošku na to, že bychom se s respektem k tomuto faktu mohli chovat a tím neříkám, že máme být v područí Číny nebo jim poklonkovat, ale prostě akceptovat, že nezpochybňujeme územní celistvost Číny. Já bych z toho nedělal zas až takovou, takový velký problém. Prostě tato vláda se rozhodla, že chce zlepšit vztahy s Čínou a proto musí udělat nějaké kroky. A já bych z těch kroků nedělal to, že ztrácíme my naši suverenitu, že se chováme jako lokajové, to si myslím, že tak úplně není. A chápu to ze strany opozice, že využívá tuhle tu vlnu na své zviditelnění. Na druhé straně si nemyslím, že to je až tak velký problém.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane předsedo, vy kroutíte nesouhlasně hlavou.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Já rozhodně nesouhlasím, protože nikdo tady nezpochybňuje politiku jedné Číny a územní celistvosti Číny, ani předchozí pravicové vlády nikdy nezpochybňovaly politiku jedné Číny a územní celistvosti Číny. To tak není prostě. A opozice se rozhodně na tomto nechce zviditelňovat, nicméně to, jak to vypadalo při návštěvě čínského prezidenta u nás, třeba ve srovnání s o týden pozdější návštěvou končícího rakouského prezidenta, je evidentní, že je tady snaha určitých skupin o to, aby ty ekonomické investice Číny nebo ty vztahy s Čínou byly mnohem významnější než si ve skutečnosti ekonomicky zaslouží. A je evidentní, že ani to prohlášení 4 nejvyšších ústavních činitelů, a to říká i předseda Ústavního soudu, není úplně standardním mechanismem, takové prohlášení 4 nejvýznamnějších ústavních činitelů by bylo na místě, kdyby sem vtrhly vojska Varšavské smlouvy, nebo kdyby nastala nějaká nová Mnichovská dohoda, ale ne kvůli tomu, že se ministr kultury sejde s jeho svatostí dalajlámou, dalajláma bezesporu je významný duchovní světový vůdce a ministr kultury prostě má ve svém, ve svém portfoliu náboženství a nevidím důvod, proč by se s ním neměl, neměl sejít a nevidím důvod, proč by na to měla být takto, takto neobvyklá v režimu zahraničních vztahů reakce od 4 nejvýznamnějších ústavních činitelů.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já tady nechci úplně mluvit za ty, kteří by to měli komentovat. Na druhé straně já jsem byl na vládě, když pan ministr Herman všechny informoval o tom, že se sejde s dalajlámou a že se s ním sejde jako soukromá osoba, nikoliv jako člen vlády. Kdyby se tohle to stalo, tak si myslím, že jsme tu aféru tady vůbec neměli a víc už k tomu nic říkat nechci.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Jinými slovy, jde o to, že se sešel na půdě ministerstva podle vás?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já myslím, že to je ten zásadní problém. O tom jsme taky měli celou debatu na poslední vládě.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane předsedo, ta akce na Staroměstském náměstí, reagoval na ní premiér slovy, že byla naštvanost lidí zneužita organizátory shromáždění na Staroměstském náměstí. Zneužili jste naštvanost lidí v této zemi?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

My jsme se určitě o nic takového nesnažili. A pokud pan premiér říká, že je tady nějaká naštvanost lidí, tak jeho hlavní práci je té návštěvnosti předcházet a řešit to a třeba to prohlášení 4 nejvýznamnějších ústavních činitelů k Číně, kde on je také jeho podpis, svědčí o tom, že té naštvanosti trochu pan premiér pomohl. Nicméně ten hlavní důvod, proč to shromáždění bylo, bylo to, že jsme chtěli důstojným způsobem uctít 28. říjen, že jsme chtěli předat vyznamenání panu Bradymu, to shromáždění se začalo organizovat v sobotu. 6 dnů před tím, než, než bylo 28. října a v té době jsme nevěděli, že těch vyznamenání bude, řekněme, trochu inflace, byť si je pan Brady zaslouží. Ale cílem bylo v důstojném prostředí bez lží, bez afektů, aby ten 88letý člověk přímo od lidí dostal, dostal vyznamenání a mohl se tak rozloučit se svou, se svou vlastí, to byl ten hlavní důvod, to shromáždění bylo pokojné, mělo být pokojné, z té tribuny tam nezaznělo jediné slovo, které by bylo slovo nějaké nenávisti nebo zpochybňování kohokoliv. Uznávám, že tam byly i transparenty, které nebyly úplně slušné, ale při 15 až 20tisícové demonstraci prostě nejste schopni fyzicky zabránit, aby někdo si vzal transparent s nějakým hanlivým výrokem, ale byly tam transparenty, které byly pro mě velmi důležité, že třeba směřujeme na Západ, byly tam vlajky Evropské unie, byly tam české vlajky, zpívala se tam hymna a proto to shromáždění bylo důležité, už proto, kolik lidí tam přišlo a že tím vyjádřili, že nejenom na Hradě se musí udělovat státní vyznamenání, zvlášť když je to za takto podivných okolností, kdy se vyznamenání udělují podle politických názorů či činů příbuzných, to jsme měli za komunismu nebo za fašismu před tím.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Vám to přišlo v pořádku všechno, tak jak mluví o tom tady pan předseda, nebo souhlasíte s panem premiérem, že organizátoři toho shromáždění zneužili náladu ve společnosti ve svůj prospěch?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já bych začal trošku jinak. Víte, já jsem velmi rád, že máme demokracii a každý může vyjádřit svůj názor způsobem, kterým chce a který je adekvátní k této věci. Takže já nechci hodnotit, řekl bych, to shromáždění na Staroměstském náměstí. Myslím si, že ten, kdo cítil, že tam patří, tak tam byl. Co mně na tom celým vadilo trošku, že jsme ten svátek, který by měl být svátek tohoto národa, těch lidí, trošku postavili do role, kam jdeš, tak podle toho takový jsi. Já si myslím, že to tak není. Ti lidé, kteří byli vyznamenáni na Hradě při svátku a při té krásné ceremonii, která se tam opakuje už 90 let, tak si myslím, že zasloužili si to, aby, aby to byl důstojný, důstojný svátek nebo důstojná oslava. Jestli měl někdo potřebu se k tomu vyjádřit jinak, tak se k tomu vyjádřil. Já si myslím, že tady je ale potřeba navázat na to, co říkal pan Gazdík. Naše úloha politiků a vlády určitě taky je, abychom ten národ nenaštvávali, nerozdělovali, ale abychom ho spíše stmelovali a dělali všechno pro to, aby se nám tady nejenom dobře žilo a žije se nám tady dobře ekonomicky, tak abychom i byli spokojeni a nehledali zbytečné důvody se proti něčemu a někomu vymezovat. A řekl bych tu špatnou náladu, kterou nazval bývalý prezident Havel, která tady byla, tak abychom ji nevyvolávali, abychom k ní nepřispívali, abychom ten národ spíš stmelovali, to je naše úloha.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Co je podle vás ten důvod, proč je tady najednou tak velké množství naštvaných lidí?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já to necítím, že by tady bylo velké množství naštvaných lidí, je tady velké množství politických snah na ty věci poukazovat, na některé více, na některé méně. Já se vrátím i k té návštěvě toho čínského prezidenta. Víte, srovnávat návštěvu čínského prezidenta, který je možná prvním nebo druhým nejdůležitějším člověkem na světě s odstupujícím prezidentem rakouským, není úplně adekvátní, když tady byl americký prezident, tak ty bezpečnostní opatření byly možná ještě větší, než při tom čínském prezidentovi, takže jako nedělejme z věcí, které jsou, které se dají klidně normálně okomentovat a prodebatovat, tak udělat takový jako bouřlivý téma, které se musí malou revolucí řešit. To si myslím, že tak daleko nejsme.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Byla to malá revoluce, nebo respektive...

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Bylo, bylo o ní takto referováno. Já si myslím, že to je taková jako normální věc.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Já jsem zaznamenala také vlastně, že se volení politici chovají jako revolucionáři, to s tím souhlasíte?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já nechci hodnotit, zdali to byla revoluce, ale byly tam takové jako revoluční prvky, budeme zase číst prohlášení před každým divadelním představením. Mám pocit, že tam nejsme, že to tak divoký není.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane předsedo.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Já zásadně nesouhlasím, to neměla být žádná revoluce. A skutečně nebyla. Pokud já jako volený politik a jako představitel parlamentu vím, že pokud mám o něco usilovat, tak o evoluci, o postupný vývoj, o postupné změny. Já jsem na mnoha předvolebních shromážděních, při diskusích s občany říkal lidem, že jestli očekávají revoluci, jsou tady třeba extremistické strany, které slibují, že udělají takzvaně pořádek do několika týdnů, měsíců, tak jim prostě lžou. Pokud chceme něco změnit, tak pouze evolucí, nikoliv revolucí. Ale já s panem ministrem nemohu souhlasit a nemá pravdu, on se Staroměstským náměstí směšuje třeba prohlášení divadel. Omlouvám se, pane ministře, ale byl jsem to já, kdo zakázal panu Bartoškovi a panu Dykovi, aby to prohlášení přečetli na Staroměstském náměstí, protože mě prostě k tomu uctění 28. října touto formou nesedělo. Vyzývat k občanským nepokojům při uctívání svátku 28. října z mého pohledu prostě nepatří, i když s tím prohlášením pana, pana Bartošky nebo Dyka v mnoha, v mnoha ohledech souhlasím, ale prostě na Staroměstské náměstí to nepatřilo. Takže to nebyla žádná revoluce, to bylo důstojné uctění 28. října, proběhlo důstojně, to kromě pár transparentů nikdo nemůže zpochybnit. A já si myslím, že to nebyla jako alternativní možnost jediná k Pražskému hradu, prostě 28. října každý z nás může uctít jakkoliv. My u nás v obci ho ctíme tak, že pořádáme lampionový průvod k památníku padlých v 1. světové válce a je to v pořádku. A ať si kterýkoliv z těch 10,5 milionu občanů této země vybere, jakým způsobem. Důležité je, že ten státní svátek ctí, že si vzpomene na ty tradice, které tady ti muž 28. října tehdy, tehdy započali. A já bych chtěl, abychom byli takovou republikou, jakou oni založili tehdy.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

S tím můžu jenom souhlasit. Já jsem nevěděl, jestli to tam bylo nebylo přečtený.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Nebylo.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Takže to já nechci spojovat. Já jsem tak jako celou to, celou tu, celé to hnutí, které vyvrcholilo tou, tou, s tím shromážděním na Staroměstském náměstí, bral tak nějak dohromady, takže vám se tedy omlouvám. Je to v pohodě.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane předsedo, tam zazněla, pokud ještě se vrátíme ke Staroměstskému náměstí, zlomyslná kritika hradní politiky, politiky Hradu. Ty vládní kroky vám nevadí?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Já se omlouvám, ale na Staroměstském náměstí vystupovali jednotlivé lidi, jednotliví lidé, kteří z mého pohledu mají této zemi co říct. A té kritiky, oni se spíše vracejí k té minulosti, k tomu 28. říjnu 1918 a k tomu, v jaké zemi chceme žít. To nebyla, já, pokud pominu paní kolegyni Miroslavu Němcovou, jejíž, jejíž jaksi projev byl o něco, o něco ostřejší a směřoval ke kritice těchto poměrů, o kterých mluvíte, tak jinak tam nic, nic takového nezaznělo. Bylo to jakési, jakási shromáždění, které bylo velmi pokojné a které mělo lidi spojit na to, protože, a hlavním, a já jsem to říkal tam na konci, tím hlavním symbolem toho shromáždění mělo být to, že se ti lidi rozejdou do celé země a budou právě o té atmosféře toho shromáždění a o tom, že každý z nás musí začít sám u sebe, pokud chceme něco v této zemi měnit, že to nezařídí ani 1 prezident, ani 200 poslanců, a ani 1 vláda či Senát, že to musí začít vnitřně od těch lidí. Já souhlasím s panem ministrem, že my žijeme v z ekonomicky nejlepších období pro tuto zemi, životní úroveň v České republice je poměrně vysoká. A přesto jsme pořád nespokojeni, přesto v sobě máme určitou nespokojenost, která to štěstí a ten spokojený život v naší zemi trochu kazí. A pokud to chceme změnit, musíme začít každý u sebe.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Budete nějaké podobné shromáždění organizovat u příležitosti svátku 17. listopadu?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Já určitě ne. Těch shromáždění určitě bude víc, budou je organizovat. A já jsem jej sám neorganizoval, já jsem jej, 28. říjen jsme organizovali společně s univerzitami, organizovali jsme to s několika významnými osobnostmi, které jsme oslovili třeba s kolegou pana ministra, s panem ministrem zemědělství Jurečkou, se zástupci univerzity Palackého, Univerzity Karlovy a Masarykovy univerzity, Mikuláš Bek byl jeden ze spolusvolavatelů, takže my se nechystáme k ničemu v 17. listopadu, já dokonce budu služebně v zahraničí, kam mě vysílá Poslanecká sněmovna. Nicméně určitě tady bude celá řada shromáždění v té zemi. A já jsem rád za to, že žijeme v demokracii, že každý má právo se shromáždit a říci, co chce.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Šéf TOP 09 Miroslav Kalousek tento týden vyzval pravicové strany, aby se spojily proti Andreji Babišovi, tak to doslova nazval, je to podle něj jediný recept na to, jak porazit hnutí ANO ve volbách. Šli byste do toho?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Starostové jsou vždycky ti, kteří se budou snažit stmelovat, nikoliv rozdělovat tuto společnost. My s naším stávajícím partnerem, s kterým vyprší smlouva na konci roku, s TOP 09, máme jednání v úterý. A já s dovolením nebudu tady veřejně říkat, co budeme říkat na tom jednání, ono by to jednání pak bylo zbytečné a nebylo by to slušné vůči našim partnerům.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

To chápu, ta myšlenka je vám sympatická?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Myšlenka, myšlenka toho, že by se, že by se lidé měli spojovat, že bychom se měli snažit té zemi dát nějaký nový restart, že nestačí říct třeba všeci kradnú nebo říct pár, pár hesel a podle toho údajně něco v této zemi měnit. Je mně sympatická. Nicméně ta jednání o tom budou probíhat. A já věřím, že k nějakému závěru společně dojdeme.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře, co vy si myslíte o těchto plánech?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Víte, mně přijde, že to je takový jako akt zoufalství, že už nevíme, co udělat. My bychom měli voliče zaujmout tím, co chceme udělat, ne proti komu to chceme udělat, to přece takto fungovat nemůže, říct, že ten největší ďábel politiky je hnutí ANO v čele s panem Babišem, je absurdita roku. A to se opakuje velmi často. Já si myslím, že voliči v posledních volbách, i v těch předposledních ukázali, že si to nemyslí. A já bych doporučil všem kolegům, zkuste se podívat do zrcadla a zkuste říct, co pro ten národ uděláte vy a jak to uděláte. Na tomto bojujme. Přece ta poslední debata nebyla nějak, přestože v dopise pan premiér píše, jak to bylo hrozný, tak ta debata nebyla tak strašná. A když byla strašná, tak já jsem viděl mnoho příkladů, že z jiných stran to bylo ještě horší.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane předsedo.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Tak já budu souhlasit s panem ministrem, protože politika se nemá dělat proti někomu, politika se má dělat pro něco. A pokud se máme spojit, a já jsem v politice proto, protože jsem šel prosadit změnu rozpočtového určení daní, nějaké konkrétní téma a dokonce se mně to podařilo. A já si myslím, že pokud se budou pravicové či jakékoliv jiné strany spojovat, tak to musí být pro nějaké téma a ne proti někomu. A kromě toho to nemůže vycházet od...

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

A tím to v podstatě už vlastně odsuzujete tu myšlenku, kterou vznesl Miroslav Kalousek k zániku?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Určitě ne. On ji vznesl. Já věřím, že ty diskuse napříč, napříč stranami budou, budou, budou probíhat. A že najdeme ty konkrétní témata, co v této zemi je potřeba. Já jich vidím, vidím před sebou celou řadu, ať je to vláda práva, ať je to respekt, respekt demokracie, jak je to obrovská byrokracie, která nás zužuje. A můžeme se bavit o těch konkrétních tématech.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

To je v pořádku. Ale já se znovu vrátím k tomu, co říkal Miroslav Kalousek, on o žádných tématech nemluvil, mluvil o tom, že by se pravicové či středové strany měly spojit proti Andreji Babišovi?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

To je jeho názor. Já mu ho neberu. Ale nemyslím si, že by to mělo být proti někomu.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Dobře.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Ať je to proti Andreji Babišovi, proti ČSSD nebo proti komunistům. Musí to být pro něco.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Dobře. Pánové, děkuji vám k tomuto tématu.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Kvůli tendru na výběr mýta má ministerstvo zaplatit pokutu 1 milion korun. Udělil ji antimonopolní úřad za to, že stát podepsal smlouvu s firmou Kapsch bez výběrového řízení. Pane ministře, vy jste naznačil, že se ministerstvo odvolávat nebude. Je to tak?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Je to tak. Ano.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Čili, můžete 100procentně vlastně potvrdit, že vlastně ministerstvo tu pokutu zaplatí?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Žijeme v právním státě, ministerstvo plní své povinnosti, takže tu pokutu zaplatíme.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Vy to připisujete chybě v té původní smlouvě, pokud bychom to měli krátce vysvětlit, jinými slovy, stát by neměl klíč k celému tomu systému. Nebylo by podchyceno, aby Kapsch na tom předání dat a celého toho systému spolupracoval. Byla to podle vás chyba z nepozornosti nebo záměrná chyba, když mluvíme o chybě?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Víte, tohle to je těžký. 10 let poté hodnotit, co kdo udělal a jestli to udělal dobře, neměl to udělat jinak, já proto, že jsem člověk ryze pozitivní a optimistický, tak tam nehledám zatím zlý úmysl. Víte, v té době, kdy se to mýto dávalo dohromady, tak to bylo něco nového, obrovský systém, který samozřejmě z jedné strany mohl někomu přinášet poměrně dobré zisky, na druhé straně nedémonizujme. Ty peníze jdou především státu a především do dopravní infrastruktury. Takže pravděpodobně někdo přehlédl zcela jednoznačnou věc, že po 10 letech to není systém, který by se měl jenom prodloužit, ale měl by to být systém, který by měl být předatelný a znova vysoutěžitelný. A v tomto případě a nebo z tohoto ohledu to ministerstvo nebo to vedení ministerstva, které připravilo soutěž a podepsalo ji, tak ji podepsalo tak, že nepočítala s vlastním koncem, tak už jsem několikrát říkal.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Váš názor, pane Gazdíku, souhlasíte s tím, že to, pravděpodobně, jak říká pan ministr, nebyl zlý úmysl a připisuje to k přehlédnutí.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Já jsem také člověk pozitivní, nicméně ty roky v politice už mě naučily a je mojí povinností minimálně jako opozičního poslance, protože hlavní funkce sněmovny je kontrolní funkce, se nad těmi věcmi minimálně podivovat. A bylo to naše hnutí Starostové a nezávislí, kteří ten podnět k Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže podalo, a to ne proto, že jsme měli závažné pochybnosti, upřímně řečeno, kdyby tak kterýkoliv z našich starostů podal nebo udělal smlouvu s jakoukoliv firmou bez výběrového řízení, tak jak se to stalo tady, tak už, už ho někde chytá pan Ištvan a už má značné problémy s orgány činnými v trestním řízení. A naším hlavním důvodem, proč jsme to podávali k ÚOHS je, aby tady nebyl dvojí právní stát, není prostě možné, aby komunální politici byli stíháni za něco, co v mnohem, v mnohem menším může být porušení zákona, ale v mnoha případech je to většinou jenom administrativní nedopatření nebo, nebo nějaké, nebo nějaké drobné, drobné, drobné selhání. A na druhou stranu tady stát něco za 5 miliard korun jenom tak zadá z ruky, to je něco neuvěřitelné, myslím, že Úřad pro ochranu hospodářské soutěže potvrdil, že to nebylo v pořádku. A co je pozitivní na tom rozsudku, řekl, proč to také nebylo v pořádku.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Jste spokojení s výsledkem toho konání antimonopolního úřadu. Tím myslím i výši pokuty?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Mně nepřísluší hodnotit výši pokuty, ale jsem spokojen, že Úřad pro ochranu hospodářské soutěže jasně řekl, že takto v naší zemi ani ministerstvo dopravy nemůže zadávat výběrová řízení, byť v tom rozsudku jasně odůvodnil, že ten problém začal vznikat postupně někde v roce 2006. A mě mrzí trochu nečinnost ministrů za ANO, kteří vlastně ten resort už spravují 3 roky a během toho s tím nebyli schopni příliš hnout.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já to musím hodně odmítnout. Sice pan místopředseda Gazdík říkal, že ÚOHS citoval, že to není vina tohoto ministerstva. A dokonce ÚOHS říká, že je evidentní, že tento úřad dělal velké kroky k tomu, aby tu situaci vyřešil. Nicméně nebyl schopen to vyřešit s pozitivním výsledkem, to znamená velkou soutěží, tu prostě nešlo vypsat. A já bych tady chtěl trošku navázat na to, co bylo řečeno, víte, my jsme sice v situaci, že jsme se svázali zákony, že všechno musíme soutěžit. A u veřejných prostředků je to v pořádku, ale v vžijte se do mé situace. A já bych se zeptal potom pana místopředsedy Gazdíka, co by dělal on. Já jsem měl prostě buď špatný řešení nebo ještě mnohem horší řešení. A ten náš úřad udělal chybu a nepostupoval v souladu se zákonem v roce 2005, ale vyvádět z toho, že v roce 2016 já nemůžu udělat kroky, abych té chybě předešel a vyřešil to v zájmu občanů všech, celé země, tak to mně přijde absurdní. Ano, já jsem tady vzal na sebe zodpovědnost, že můžu být stíhán, že můžu být popotahován, ale bylo důležitější, abychom vybírali mýto za 10 miliard ročně. A abychom tuto zemi nedostali do naprosto kritické situace, kdy ji budou všichni objíždět přes neplacené silnice. To bylo pro mě mnohem důležitější. Já tady souhlasím s kolegou Gazdíkem v jedné věci. Prostě my jsme se dostali do situace, že tady má každý strach konat, aby nebyl nařčen z něčeho, aby nebyl popotahován, aby nebyl souzen, aby nebyl odsouzen a nešel sedět. Faktem je, že bychom měli rozlišovat, jsou věci, které, jako jestliže někdo při nápravě pochybení minulých je pak jako tahán po soudech, jak se to stalo zastupitelům Prahy v kauze Opencard, tak mně to přijde docela skandální. Ti lidé pomohli a za to chodí k soudům a jsou taháni médii. Já možná budu taky tahán médii za pár let, ale já jsem přesvědčen, že jsem nemohl udělat nic jiného, mám dokonce posudek, že je to podobná situace, a teď to přirovnám, když byste byli někde na odlehlém místě, tam se popíjelo, někomu se tam něco stalo. A byl jste jediný člověk, který ho může zavést do nemocnice a zachránit mu život, tak přesto s alkoholem v krvi sednete do toho auta a jedete. A takto se na vás zákon dívá, že neporušujete zákon. Takže já si myslím, že toto byla velmi podobná situace. Já jsem byl jediný člověk, který mohl říct, uděláme to takto, vzít na sebe zodpovědnost a já jsem ji vzal. Jestli mě za toto chce někdo trestat nebo kritizovat, fajn, tak mě trestejte a kritizujte, ale já odejdu s tím, že jsem udělal to, co jsem měl udělat, protože je mnohem důležitější vybírat 10 miliard, než, než udělat parkoviště Evropy z našich dálnic.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane Gazdíku, vlastně pan ministr se vás tady dotazoval, co byste dělal vy na jeho místě, které to řešení byste zvolil. A pravděpodobně chcete reagovat na...

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Já naštěstí na jeho místě nejsem, nicméně znám, znám mnoho samospráv, které, které v podobné situaci byly a dnes jsou trestně stíhány. A já si myslím, že tady vlastně to dopadlo úplně nejlépe, pane ministře, jak to mohlo dopadnout, protože vy podle mého názoru teď trestně stíhán rozhodně být nemůžete, protože je tady zcela jasné rozhodnutí Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, který vlastně konstatuje, jak to mělo být a že vaše situace nebyla lehká a kde to, kde to bylo způsobeno. Zároveň ale se jasně řeklo, že v této zemi neplatí dvojí pravidla, jiná pro samosprávy a jiná pro ty, pro ty, pro ministerstvo, které, kdy samosprávy jsou za věci v řádu tisíců trestně stíhány. A ministerstvo za věci v řádu miliard prostě stíhány nejsou. A my jsme, my jsme také pokročili v tomto i v Poslanecké sněmovně, kdy konečně koalice posunula náš návrh na změnu zákona o obcích, kdy na obec přestane být pohledáno jako na účetní jednotku, to je právě ten případ, který pan ministr zmínil, třeba Opencard, a když zastupitelstvo zdůvodní zcela jasný, jasným usnesením, že něco je ve veřejném zájmu a že třeba případ Opencard takový je, protože to, že si statisíce Pražanů budou muset pořizovat papírové kupóny kvůli tady nějakému výběrovému řízení, je prostě nějaký veřejný zájem. A za dozoru všech pak taková situace může být vyřešena. A to byl velmi podobný případ pana ministra. Já jsem rád, že Úřad pro ochranu hospodářské soutěže zkonstatoval to, co zkonstatoval a neplatí tady dvojí pravidla. A snad se brzo stane, že konečně všichni přestanou mít strach a my tady začneme normální výběrová řízení konat tak, jak se sluší a patří.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře, chcete ještě reagovat krátce?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já jsem nikdy nechtěl a nebylo naším cílem mít dvojí pravidla. Já si myslím, že toto rozhodnutí je v pořádku, prostě situace právního řádu v České republice říká, že tu situaci nešlo, nešlo vyřešit tím, že by se vůbec neřešila, ale ani tím, že by se jelo striktně podle zákona o veřejných zakázek, protože to by nás dovedlo do patové situace, takže já jsem přesvědčen, že jsme udělali věci dobře, transparentně, ušetřili jsme 500 milionů ročně a vybíráme mýto, to je to nejdůležitější.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Dobře, pánové, děkuji.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pojďme a další problematickou zakázku ministerstva dopravy. Je to ta na výrobu registračních značek. Každý rok jich stát potřebuje 1,5 milionu. 15 let měla monopol firma Hicon. Smlouva se automaticky prodlužovala bez veřejné soutěže. 1 značka stála 100 korun. Ministerstvo pak cenu stlačilo na 77. Nakonec se výběrové řízení povedlo. 1 značka bude stát 45 korun a tabulky bude dodávat firma SPM - Security Paper Mill. Pane ministře, proč kolem té zakázky byly tak velké problémy, dá se to velmi jednoduše vysvětlit občanům?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

To já dokonce nedokážu. Já, když jsem přišel na ministerstvo, tak od prvního dne jsem trval na tom, že soutěžíme. My už jsme těch soutěží udělali 3. Bohužel někdo, v tomto případě to bude pravděpodobně firma Hicon, vždycky využil možnosti zákona se tak dlouho odvolávat, až tu soutěž shodil. My jsme ale nečekali a z nějakých 120 korun jsme dneska na 70 korunách za tu značku a budeme na 45. Já tady ale musím znova upozornit. My už jsme v této situaci byli dvakrát. Já doufám, že potřetí se nám to povede. A že už tuhle tu soutěž nikdo nezruší, protože, víte, my jsme v absurdní situaci. Firma, která to vyrábí těch 20 let, o které mluvíte, tak se odvolala, že ta soutěž byla špatně vypsána a že podle ní nemohli podat nabídku. Tak nám tu nabídku podaly 4 světové firmy, který to dělají v celém světě. A jedna, která to dělá 20 let u nás, označila naši soutěž jako nedokonalou. Mně to přijde naprosto absurdní. Ale ta absurdita přesně zapadá do toho systému, v jakém se veřejné zakáz..., do jakého se veřejné zakázky díky stále sešněrovanějším pravidlům dostaly v této republice.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Ta vítězná firma má podle médií vazby na podnikatele Ivo Rittiga. To vám nevadí, není to problém?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Tato firma je světový výrobce, který vyrábí ty značky všude ve světě. Toho, že by byla napojena na Rittiga, to by mě teda docela překvapilo, protože, že by pan Ivo Rittig měl své aktivity a značky vyráběl po celém světě, to ne, že tam je nějaká firma, která zprostředkovává a koho má vlastníka, jako kvůli tomu, že má někoho kontroverzního, tak my jsme i z té soutěže samozřejmě nemohli vyloučit, ale já tady chci říct, že první dvě firmy, aspoň ty matky jsou prostě světový koncerny v tomto oboru a mají velký kredit. Já ten kredit bych nechtěl shazovat něčím.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Dobře. Pane Gazdíku, jak vy hodnotíte výsledek toho výběrového řízení?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Tak mě by především zajímalo, protože pan ministr říkal v únoru tohoto roku, když jaksi nedopadlo to druhé výběrové řízení na značky, že jaksi vyvolá personální..., že z toho vyvodí personální důsledky a zjistí, jestli šlo o zlý úmysl nebo o neschopnost, tak bych rád věděl, jestli už se to podařilo, jestli pan ministr ví, jestli šlo o zlý úmysl nebo o neschopnost.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře, můžete odpovědět?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Nešlo o zlý úmysl. Spíše je to, já bych nechtěl říkat tvrdé slova o neschopnosti, je to prostě systém, který dneska panuje. Prostě to ministerstvo, které mám na starosti, prošlo nějakým 10letým vývojem, ne úplně pozitivním. A holt je personálně hodně vyprázdněno. Lidé, kteří to zpracovávali minule, tam už nejsou a nedělají to. Nicméně musím říct, že i zákon o státní službě nás dostává do situace, kdy jsme opravdu jako personálně ne úplně dobře vybaveni, protože nový člověk, kterého bychom potřebovali, tak musí přijít na ministerstvo za 19900 na prvního půlroku, než si udělá všechny zkoušky, které potřebuje pro to, aby mohl dělat státní službu. A toto je situace, která nám nesmírně stěžuje nabírání kvalitních lidí, které bychom potřebovali.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

To chápu, takže, jinými slovy, je to personální nedostatečnost, než nějaká neschopnost někoho?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Je to personální nedostatečnost, než nějaký zlý úmysl. Ale ten jsem nemohl v té době vyloučit, takže jsem si to nechal prověřit.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Určitě. To je ta lepší zpráva, protože resort dopravy vládne jedněmi z největších prostředků po resortu sociálních věcí, o kterých se rozhoduje. A my jsme slyšeli třeba v minulém týdnu zprávu o tom, jak se jedna malá cedulka na dálnici D1 vyměňovala za 81 tisíc. A já věřím, že i díky registru, registru smluv dojdeme k tomu, že bude nad těmi věcmi mnohem větší veřejná kontrola, protože jestli na někoho má být registr smluv směřován, tak je to právě třeba na Ředitelství silnic a dálnic nebo na organizace, které patří pod ministerstvo dopravy a kde musí nastat ta veřejná kontrola, to je to nejefektivnější a jediné řešení. Souhlasím s panem ministrem, že zákon o státní službě skutečně částečně omezuje a všechny politické strany napříč politickým spektrem by si po čase fungování tohoto zákona měly vyhodnotit jeho fungování a zvážit, co v něm změnit, protože uznávám, že mladý člověk, zejména v Praze, za 19900 korun nástupní plat, pokud to má být skutečný odborník, asi se nebude na ministerstvo dopravy či na Ředitelství silnic a dálnic hrnout.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Dobře, pánové.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

A není to jenom mladý člověk, je to člověk i třeba se zkušenostmi, kterého chceme a ten přichází za stejných podmínek, tak jenom doplnění, promiňte.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

A k tomu výsledku toho výběrového řízení, pane Gazdíku, s tím jste spokojen?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Tak to ukáže, ukáže ta praxe. Nicméně ta částka, která teď vypadá, se dostala někde pod polovinu...

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Částka za 1 značku 45 korun.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Za 1 značku původní. Je evidentní, že to předchozí výběrové řízení bylo a firma Hicon byla poněkud, poněkud předražená. A jsem rád, že, byť po peripetiích, jsme se dostali na částku menší než polovina, to je pro daňového poplatníka, tedy i pro mě, i pro vás, paní redaktorko, dobrá zpráva.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Děkuji vám za to, pánové.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Opozice žádá ještě jednu mimořádnou schůzi sněmovny o stavbě dálnice D8. Chce od ministra dopravy slyšet vysvětlení problému a také skutečnou výši nákladů. Výstavba dálnice D8 má velké zpoždění, teď se objevily další komplikace se stabilitou podloží, původně byl termín otevření dálnice stanoven na 17. prosince. Pane ministře, platí ten termín stále?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Já ho mám v kalendáři, celé mé ministerstvo ho má v kalendáři, ŘSD ho má v kalendáři, platí, platí, ale musím říct...

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

A dodrží se?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Musím říct jednu výhradu. Platí za předpokladu, že se nestane něco nepředvídatelného. Víte...

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Co to znamená?

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Víte, to, ta dálnice vede územím, které není úplně stabilní, někdo to rozhodl dávno, zainvestovaly se tam velké peníze. A naší povinností teďka je ho tím územím provést. A já bych ale chtěl veřejnost uklidnit, není to nic nezvyklého, v takových územích, když nemáte jinou možnost, se ta dálnice vede. Chce to jenom technické úpravy. V tomto případě jsme trošku tu špatnou zprávu, kterou jsem, nebo tu, to upozornění, které jsem asi před měsícem řekl, že tam detekujeme další pohyby, zapříčinili my, protože my ten svah odvodňujeme, aby byl stabilnější. A tím, jak se odvodňuje, tak se posouvá a nám se ten násep samotné dálnice začal trošku pohybovat, už se uklidnil, pohybuje se méně, voda se dostává z toho území, takže podloží je stabilnější. A já jsem přesvědčen, že bezpečně pro všechny řidiče tu dálnici otevřeme koncem, koncem roku 2016, to znamená toho 17. 12. A velmi opatrně na to všechny zvu. Jsou na to pozváni i hosté ze zahraničí, přijede ministr dopravy Německa, přijede, jak jsem slyšel, i pan Tillich, šéf vlády v Sasku, takže bude tam spousta lidí.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře, pane předsedo Gazdíku, stačí vám to vysvětlení pana ministra, nebo budete chtít slyšet ještě něco dalšího na té mimořádné schůzi?

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Tak ona to, ona to bude skutečně asi velká sláva, když přijede i německý ministr dopravy podívat, jak se u nás staví dálnice tady roky. Víte, u jakékoliv takto obrovské veřejné zakázky, jakou je dálnice, tak na Západě už dávno, třeba Britové používají takzvanou value for money, hodnotu za peníze, kdy to nejdůležitější je přesně na začátku té stavby. Kdy to, jakým způsobem třeba ta dálnice je naprojektována, je to, co nejvíc šetří ty finanční prostředky, protože pak jí můžete vysoutěžit třeba andělsky, když je prostě naprojektována, ten projekt je špatný, tak se, tak dosáhneme toho stavu, který vidíme u dálnice D8, která už je česko-německou společnou ostudou, která už se, už se dostavovala, dostavovala xkrát. Ty termíny už se posouvaly...

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane ministře, vy kroutíte hlavou...

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

A už se to svádělo na kamenolom a na kdekoho. Teď naštěstí svah už se nepohybuje a já také věřím, že toho 17. prosince všichni naši němečtí občané už se dostanou do Drážďan po dálnici.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Víte, ono je to samozřejmě velké téma a mnohdy si z toho si dělá leckdo srandu. Ano, stalo se tam pár věcí, které se mohly řešit jinak. Já tady souhlasím s panem Gazdíkem v tom, že jak je kvalitní projekt a jak je to dobře připraveno, tak dobře probíhá stavba. Ale já bych tady byl dalek od toho, abych kritizoval, že byl špatně tento projekt nachystaný. Prostě tu dálnici bylo potřeba tím územím někudy vést. Dneska říká někdo, no, mohli jste to udělat tunelem. Víte, já znám i tunely ve světě, které se vrtají třeba 20 let a nedaří se to, protože je tam velmi složité území a není to jenom v nějakých zemích, o kterých si nemyslíme, že jsou dostatečně vyspělé, ale je to třeba ve Švédsku. Takže jako nedělejme z toho příliš velký problém. Ano, tato dálnice ukazuje, že se neumíme v České republice dobře domlouvat. To, jak často a jak intenzivně byla ta dálnice a její výstavba blokována, je s podivem. A je otázka, abychom se zamysleli, jak ten právní řád nastavit tak, abychom ve veřejném zájmu stavět uměli, ale když si to posoudíte, no, v Německu mají letiště, které 7 let neotvírají a ještě dlouho neotevřou. A taky můžeme říct - je to německá ostuda. Holt taková věc se na tom trhu z času na čas stane. Nedělal bych z toho velký skandál. Já určitě rád poslancům při mimořádné schůzi vysvětlím, co se tam děje, za jaké náklady a jak ty věci vypadají. Nemáme co skrývat. Nakonec jsme to byli my, ministerstvo, kteří řekli, je tam problém a nechodili jsme kolem horké kaše, abychom to zakrývali.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pane předsedo Gazdíku.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Tak to je určitě dobrá zpráva, že pan ministr nic nebude skrývat a že nám poslancům vysvětlí, jak tato dnes už, dnes už takřka, takřka mystická stavba bude dokončena, jaké jsou příčiny toho, co se tam, co se tam cyklicky opakuje, ty problémy. Já vidím tu zásadní věc v něčem, v něčem trochu, trochu jiném. Bohužel byla to tato vláda, která ty problémy při výstavbě i dálnic znovu rozšířila a to se týká kolegy pana ministra, pana ministra životního prostředí, a to je EIA. EIA a výkup pozemků jsou ty dvě příčiny, proč se u nás nedaří stavět, stavět dálnice. A tím, kdy tato koalice rozhodla, že se u pozemků, i pro výstavbu dálnic, pojede na výjimku ministra, že tam může být udělen nějaký maximální násobek, no, tak já třeba...

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

To už je pryč.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

...majitel pozemku, samozřejmě půjdu na tu výjimku ministra, čím to celé prodloužím. Ano, pan ministr správně říká, už je to, už je to pryč, už se z toho sna ta vláda probrala a už jsme se dostali k nějakému relevantnějšímu výkupu pozemků, ale ztratili jsme s tím minimálně rok, rok a půl času.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Víte...

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Velmi krátkou reakci, pane ministře.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Velmi krátkou reakci. Není to tak úplně, jak řekl pan, pan místopředseda Gazdík. Největší problém s výkupem pozemků udělala, udělalo ministerstvo dopravy za vlády Věcí veřejných, to z toho udělalo naprostý chaos. Ten měl být napraven, samozřejmě s jednou malou výjimkou toho 16násobku, napraven byl velmi rychle. A já si myslím, že ten zásadní problém je spíše v tom nesmírně komplikovaném stavebním řízení, nad kterým bychom se měli všichni jako politici velmi výrazně zamyslet a zlepšit ho a zjednodušit ho. Na to, abychom potřebovali na stavbu rodinného domku 40 potvrzení, je prostě rekord Evropy, to je naprostá, naprosto zásadní důvod, proč ta stavba nebo ta příprava trvá tak strašně dlouho.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Dobrou zprávou pro daňové poplatníky, že ministerstvo pro místní rozvoj to dělá a nás ve sněmovně čeká nový stavební zákon a snad se tam dohodneme.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Pánové, já vám děkuji za to, že jste byli hosty naší dnešní nedělní Partie, za to, že jste přišli, za vaše názory. Přišli ministr dopravy za hnutí ANO Dan Ťok, děkuji vám.

 

Dan ŤOK, ministr dopravy /nestr. za ANO/

Děkuju. Přeju pěkný den.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

A předseda STAN, poslanec Petr Gazdík.

 

Petr GAZDÍK, poslanec, předseda hnutí /STAN/

Hezký den. Děkuju za pozvání.

 

Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka

Já se připojuji. Vám, milí diváci, přejeme hezký zbytek neděle.

 

Partie, FTV Prima, 6. 11. 2016