Farský v Otázkách: Nezveřejněná smlouva neplatí

Úspory, v jaké výši a může je zajistit registr smluv? Předkladatel zákona poslanec Jan Farský se odvolává na slovenskou zkušenost. Jaké konkrétní studie dokládají, že registr smluv může státním úřadům, obcím a městům ušetřit až třetinu nákladů? O tom už za několik málo okamžiků s Janem Farským z TOP 09.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Zákon o registru smluv. Jedno z protikorupčních tažení iniciativy Rekonstrukce státu. Když politické strany a hnutí chtěly do Poslanecké sněmovny, předháněly se ve slibech, že zákon prosadí. Nakonec to trvalo 3 roky, než zákon prošel Poslaneckou sněmovnou.

Otevřená státní správa, jedno z významných volebních hesel a tak není divu, že se boj za transparentní vládnutí stal i jedním z pilířů Sobotkovy vlády. Registr smluv se dokonce dostal nejen do koaliční smlouvy, ale i do programového prohlášení.

 

Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda strany /ANO/ /ukázka 17. 11. 2013/

--------------------

Víte, co je absurdní na naší společnosti: že vlastně ten stát problémy státu řeší občanské iniciativy. Rekonstrukce státu jsou triviální věci, které měly být přijaty okamžitě snad po revoluci.

 

Marian JUREČKA, místopředseda strany /KDU-ČSL/

--------------------

A pak samozřejmě je to velice důležitý bod, a to je transparentní veřejná správa, kde mimo jiné se podařilo dohodnout na velice důležitém opatření a to nejenom že vznikne registr smluv, ale registr smluv včetně jejich dodatků a včetně faktur k těmto smlouvám.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Všechny smlouvy státní správy i samosprávy na jedné webové stránce. Pokud nebudou na webu, nebudou platit, to je registr smluv. Ten si ale nevymyslela Rekonstrukce státu, jeho duchovním otcem je poslanec za TOP 09 Jan Farský. S návrhem přišel už v roce 2012. Bouřlivou diskusi předpokládal, ale věřil, že nakonec zákon projde.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta /TOP 09/

--------------------

Ten odpor očekávám široký, ale sílu té myšlenky a jednoznačné vyznění toho zákona tak velké, že si myslím, že nemůžeme než neuspět.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Zatímco legislativa si dává na čas, Farského iniciativa si získává nové příznivce. Od února roku 2013 dobrovolně zveřejňují své hospodaření nejen v Semilech, ale například i v Libereckém kraji. A nestojí to zas tak velké úsilí.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta /TOP 09/

--------------------

Není to nikterak velkou zátěží a je vidět, že už vlastně na tom portálu Liberecký kraj měsíčně má kolem sto dokumentů a je to bez nějakého počtu navýšení zaměstnanců.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Zdálo by se, že registru smluv všichni fandí, ale objevují se i kritici.

 

Marek BENDA, poslanec /ODS/ /ukázka 11. 4. 2013/

--------------------

My se registru smluv nebráníme. Jen nechceme, aby docházelo k situacím, že smlouvy se budou stávat neplatnými ze zákona, možná že i jakoby s dalekosáhlými a jinými finančními a jinými důsledky.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Registr měl sice státu ušetřit miliardy. Nečasovou vládou prošel, ale poslanci ho diskutovali tak dlouho, že rozpuštěním sněmovny spadl pod stůl. Ne nadlouho. Poslanec Farský se nevzdal a po volbách společně s novými poslanci sepsal nový návrh jeho legislativní pouť také nebyla zrovna jednoduchá.

 

Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda strany /ANO/ /ukázka 22. 3. 2015/

--------------------

Dopadová studie, dopadová studie na registr smluv je jaká, že ministerstvo vnitra říká, že to bude trvat zveřejnění smlouvy pět minut, ÚHOS 4 hodiny a ČEZ 8 hodin, že budeme mít potřebu 14 tisíc nových úředníků? Že to bude stát od 50 do tisíce korun? Co to jsou za nesmysly?

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Úřady a ministerstva mohou zveřejňovat a to i bez zákona. Často je ale velmi složité se k údajům vůbec proklikat a někde člověk najde jen nepřehledné excelovské tabulky.

 

Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda strany /ANO/ /ukázka 22. 3. 2015/

--------------------

Ale ten základ, my to můžeme dělat už dneska, já na to nepotřebuju zákon, abych řekl lidem: Koukejte, co já dělám.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Podobně i premiér vyzývá úřady k dobrovolnému zveřejňování smluv.

 

Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/

--------------------

Není na co čekat myslím si, že to není nikterak složitá věc. Já jsem to napřed vyzkoušel tady na úřadu vlády, kde ty smlouvy nad 50 tisíc korun nové zveřejňujeme od prvního ledna letošního roku.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A to všechno v době, kdy zákon, který z dobrovolnosti dělá konečně povinnost míří do finále. Všechny úřady a obce tak budou muset zveřejnit kontrakty, nad 50 tisíc korun. To ale vyvolává vlnu nesouhlasu.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta /TOP 09/

--------------------

To povede k tomu, že se budou dělit smlouvy, že se budou muset ale zároveň posuzovat hodnoty v těch smlouvách, protože může být i převod pozemků číselně za korunu v hodnotě milionu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Zákon, který všichni chtějí, ale nijak se nebyli schopni na něm domluvit, sice se ho po dlouhých peripetiích konečně dočkáme, jen není takový, jaký si ho předkladatelé přáli.

 

David ONDRÁČKA, Transparent International ČR /7. 6. 2015/

--------------------

Zákon o 12 paragrafech se tady řeší rok a půl, pak se začnou ministerstva předhánět, kdo tedy zveřejní něčeho více, ale to aby se to dostalo jakoby povinný princip do legislativy v okolních státech prostě trvalo řádově několik týdnů nebo měsíců.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A dalším hostem Otázek je poslanec Jan Farský z poslaneckého klubu TOP 09 vítejte v Otázkách, hezký dobrý den.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Dobrý den.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Nelitujete toho, že jste si před třemi roky začal?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Vůbec ne, teď už vůbec ne po tom, co ve třetím čtení minulý pátek zákon prošel.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

I poté, jak vypadá, to znamená, zásadní změny. Bude to trvat rok a půl než zákon vstoupí v platnost, až ho podepíše prezident republiky, tudíž rok a půl dlouhá legisvakance.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Ty změny jsou, ale nejsou zásadní, ten základní princip, který do zákona je vložen a to znamená, že jenom smlouva, která je zveřejněna, je platná, tak ten tam zůstal a to byl šém, ze kterého nebylo ústupu a pak už by to registr smluv nebyl.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

I když se ty instituce omezovaly a omezovaly, není tam kancelář prezidenta republiky, není tam Poslanecká sněmovna, není tam Senát.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Toho je škoda, že tam nejsou. Ale to je sněmovna.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Přesto si myslíte, že je dobře, že jste si před třemi lety začal?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Pořád ještě dohlídneme na minimálně 300 miliard korun, na které jsme neviděli veřejných výdajů a to jsou částky, které stojí zato, aby se veřejné prostředky utrácely veřejně, aby byly pod veřejnou kontrolou, aby je mohla kontrolovat konkurence a nabízet případně lepší nabídky pro příští kola, aby je mohla kontrolovat opozice, ale i občané a vytvářely se třeba cenové mapy různých dodávek po České republice. Myslím si, že to celé smysl pořád dává, byť byl bych samozřejmě radši, kdyby prošel ten zákon v té původní navržené verzi, kterou jsem předkládal, a to tím pádem včetně objednávek, faktur, aby dosáhl i na ČEZ, aby tam nebyly limity zbytečné na hodnoty smluv, protože to, co dneska je tam vloženo, myslím, že spíše vytvoří více problémů, než že by to ulehčilo práci to, že je tam limit, že se smlouvy zveřejňují až od hodnoty 50 tisíc korun, protože mnohdy ta hodnota je otázkou a může se měnit v čase. Takže z tohoto pohledu nelituji, ale mohlo by to být lepší.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vaše vnitřní strategie, měl by Senát do toho návrhu, který z Poslanecké sněmovny teĎ zamířil do Senátu, nějak sahat, nebo by ho měl vrátit Poslanecké sněmovně nebo by ho měl poslat prezidentovi, co byste si přál?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Já bych si přál, kdyby zákon nakonec prošel a i to je, proč u něho jsou nějaké ústupky.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Aby prošel v Senátu a nevracel se do sněmovny?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Aby prošel legislativním procesem a vešel v platnost. To, že tam jsou nějaké ústupky, to je daň za to, že vůbec zákon byl projednán. Ono mohl jsem bojovat za původní stoprocentní verzi a nemuselo být nikdy nic a mohl jsem uhořet na té pomyslné vatře s tím, že jsem ten, kdo se obětoval pro zákon, ale nedosáhl bych ve finále ničeho.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A to, že jste dosáhl takového polopaskvilu?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Já si myslím, že to není ani polopaskvil, ani paskvil, že to je funkční zákon, to, že by mohl dosahovat větší objem, mohl, ale to tak není žádná překážka toho, když tento systém bude jednou zaveden a tento prvek do našeho právního řádu vložen, že smlouva, která se uzavírá na utrácení veřejných prostředků, tak ta je veřejná a tak pak už ten objem toho, co budete zveřejňovat, případně subjekty, které musí zveřejňovat, už není takový problém rozšířit. Ale ten původní, ten systém, ta nová úvaha, to bylo to rozhodující vložit do právního řádu a když se vracím k tomu Senátu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

K tomu Senátu, co byste si přál, aby s tím Senát udělal?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Já bych si přál, aby Senát zkrátil legisvakanci, protože potom, co ten zákon se dva roky projednává a myslím si, že není jako druhý tak prodiskutovaný zákon a tolik tak málo paragrafů nečelilo tolika úvahám, rozvahám, a studiím, takže je zbytečné, abychom čekali rok a půl na to, až ten zákon začne fungovat, když na Slovensku to trvalo tři týdny a třeba u elektronické evidence tržeb je vládní návrh, že tam má platit za 4 měsíce. Tak mi přijde až licoměrné říkat, že zatímco každý živnostník bude po 4 měsících muset ukázat účtenku za každé lízátko, zatímco jak stát utrácí vybrané daně, tak to bude trvat rok a půl a stejně přizná jen to, co je nad 50 tisíc. Z tohoto pohledu si myslím, že i koalice by mohla slyšet na to, že by se měla chovat méně arogantně k daňovým poplatníkům.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Aby se tedy zkrátila legisvakance, to je pro vás, tedy vstup toho zákona platnost, to je pro vás to nejdůležitější, co byste si přál, aby Senát s tím zákonem udělal?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

To je to, co si myslím, že je Poslanecká sněmovna schopna akceptovat, aniž by to rozšíření případné, třeba vrácení Poslanecké sněmovně, kanceláře prezidenta, NKÚ nebo ombudsmanova rozpočtu, aby se to stalo záminkou toho, že ten zákon neprojde vůbec. Protože, byť jsme prošli třetím čtením, tak ještě jsou dva kroky, které musí ten zákon absolvovat a oni nejsou samozřejmé. Ten zákon je verbálně všemi chtěn a proklamován, jak je hrozně důležitý, ale reálně.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ono je totiž právě zajímavé, že když pak se ten zákon může dotknout i těch, kteří za něj bojuj jako jsou protikorupční organizace, tak je zajímavé sledovat i jejich reakce, protože jeden z pozměňovacích návrhů se týkal toho, aby tam byly spolky, ústavy, nadace, nadační fondy, obecně prospěšné společnosti, které v rozpočtovém roce použijí, obdrží nebo budou hospodařit či spravovat finanční prostředky z veřejných rozpočtů v celkové výši na 2 miliony korun. Proč by tam neměly být i tyto instituce, protože také získávají peníze daňových poplatníků a proč tam mají být České dráhy, které se pohybují na konkurenčním prostředí a první, co každý majitel nějaké dopravní firmy udělá, tak se podívá na to, za kolik kupují České dráhy. Není to absurdita a polopaskvilnost toho zákona, pane poslanče?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Tak já si myslím, že by tam měly být. Ti, kteří většinově žijí z financí tak, jako tam jsou většinově ovládané státní společnosti, tak by tam měli být i většinově ti, kteří žijí z veřejných prostředků. A to jsou i tyto neziskové organizace, které žijí mnohdy z grantů, které jsou přispívány z veřejné správy. Takže, pokud je to jejich většinový rozpočet.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Ale ty tam nejsou.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Ale sněmovna se rozhodla, že je tam nevloží, takže to je hlasování u každého bodu, kdy tady v tom případě sněmovna nenašla se většina pro to, aby tam byly vloženy.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Protože tam o tom zákoně ve vší úctě k vašemu návrhu, ale k tomu, co vyšlo z Poslanecké sněmovny, jako polopaskvil, proč tam mají být instituce typu Českých drah, které se pohybují na konkurenceschopném nebo v konkurenceschopném prostředí a nejsou tam bojovníci proti korupce a různé nadační fondy a podobně, které získávají nemalé prostředky z veřejných rozpočtů. Od obcí, když jim radí s uplatňováním protikorupčních zákonů.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Řekněme si, kdo tam je. Dneska ten zákon nám posvítí na 300 miliard korun, na kterých jsme doteď neviděli a jsou to rozpočty Lesů, jsou to rozpočty Českých drah, jsou to rozpočty ČD Cargo, jsou to rozpočty vysokých škol, ministerstev, krajů, obcí, státních institucí, České obchodní inspekce, desítky a stovek a dokonce i budeme překvapeni, jakých subjektů, cukrárna ministerstva vnitra, nebo tiskárna ministerstva vnitra, která teď krachuje, protože vlastně nemá práci. Já myslím, že je dobře, když se ukáže, kde stát všude se pohybuje a mnohde to nedává ani smysl.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Myslíte, že pak dalšími novelami se tam dají ty další instituce?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Zrovna teď to myslím, je ve sněmovně byla vůle je tam vložit, ale připomínky byly k tomu, jak byl formulovaný ten pozměňovací návrh. Protože on ve skutečnosti nefungoval.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Konkrétně Jaroslav Foldyna prý.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Ale k tomu, jak se ve sněmovně debatovalo o těch jednotlivých pozměňovacích návrzích, tak rovna k tomuto možná i trochu jako recipročně k tomu tlaku, který byl na poslance vyvíjen, tak byla vůle relativně velká, ale právně to bylo tak špatně napsáno, že to v podstatě nebylo schvalitelné. Myslím si, že to je jedna z prvních novel, která zákon bude čekat, že tady tím směrem se bude rozšiřovat jeho účinnost a myslím si, že je to dobře.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Už sepisujete novelu?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Nesepisuji novelu. Nejsem ten, který, dokud zákon ještě není schválen, nepřijde mi úplně správné, aby se už připravovaly novely. Já myslím, že i ten zákon si bude muset chvilku sednout a bude se muset ukázat jak se používá, protože v mnohém z mého pohledu vzbuzuje až zbytečný strach a zbytečné obavy. Ve chvíli, kdy na Slovensku ho schválili myslím 9. prosince 2010 od 1. ledna vešel v účinnost, zavedení toho systému vyšlo na nějakých 25 tisíc euro ne na plný úvazek se ten systém udrží dva lidé na úřadu vlády, tak si myslím, že i ta představa naše, že najednou se převrátí svět vzhůru nohama, nepřevrátí. Ono také nečekejme, že vytvoří se nějaké bombastické výsledky okamžitě. On je preventivní,předně preventivním nástrojem, protože ty smlouvy, ty výdaje jednoduše neproběhnou. Ty které by byly už dopředu jasné, že budou kontroverzní a že budou moci označitelné za plýtvající a zbytečné.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Vy stále mluvíte o 300 miliardách, na které uvidíme, pokud ten váš zákon nebo váš nosič, který Poslanecká sněmovna upravila, vstoupí v platnost. Argumentujete stále Slovenskem, ale po těch dvou letech a možná mě označte za hloupého a nedohledal jsem žádný údaj, žádnou studii, vyjma politického prohlášení slovenské někdejší premiérky Ivety Radičové, která říkala, že na Slovensku to vedlo k třetinovým úsporám a efektivnějšímu fungování, chcete mi říci, že prokazatelně tady bude ušetřeno 100 miliard, protože z těch 300 miliard, na které uvidíme, tak těch 300 miliard bude vynakládáno efektivněji, to znamená, najdeme balík 100 miliard, které ušetříme přijetím toho zákona?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

To vůbec není špatná otázka, já za ni děkuji, protože my je nenajdeme. To není tak, že by na konci roku zůstaly ležet na účtech. Stát má zvláštní schopnost utratit vždycky všechno, co mu je v rozpočtu určeno a ještě mnohdy něco málo navíc. On je utratí, ale místo dvou kilometrů silnic můžou být tři kilometry silnic.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Počkejte, ale nikde není, když se dostanu k jádru té otázky své, nikde není prokazatelná studie, krom politického prohlášení bývalé slovenské premiérky, odkažte mě na jeden jediný zdroj, který by jasně ukázal, že došlo k efektivnějšímu nakládání s veřejnými prostředky zavedením registru smluv.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Já vám použiju příklad, který já jsem si zažil sám, osm let jsem dělal starostu v Semilech a tam jsem registr smluv tak jako nerad bych navrhoval něco, o čem si nedovedu představit, jak funguje a tam jsme ho zavedli v podstatě před sedmi lety. A mohu vám říct, že už v prvních letech oproti rozpočtovým cenám ustavených prací jsme klesli o 25 až 30 %. Pak jsme se dostali až k 50%. Ale to bych k tomu přičetl i samozřejmě krizi. Nikdy to nedokážeme od všech vlivů, které jsou v okolí. Paní premiérka Radičová o 30 % mluvila, když jsme se setkali, když jsem ji pozval v roce 2013, když ten zákon tak trochu drhnul v Poslanecké sněmovně, tak jsem ji pozval do Prahy na seminář, aby přednesla, jak ten zákon funguje v praxi a jestli to má smysl ho přijímat, ona pozvání přijala a tehdy mluvila o 30 %, ale je tak pravda a tím budu říkat, že nejen registr smluv je tím ze zákonu, který přináší zvýšení efektivity, ona mluvila o tom, že to byl balík zákonů, že část z nich byla třeba i zmíněna v zákonu o veřejných zakázkách, a že v součtu ty opatření, které zavedly, ušetřili nebo uspořili, vedli k lepšímu vynaložení až 30 %.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takže žádná prokazatelná studie ze Slovenska neexistuje, potvrzujete mi to.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

V červnu letošního roku dorazila, ale já vám teď na ní nedám přesný odkaz, kde byla. Tam tyto úspory ale byly potvrzeny, v červnu letošního roku, červen 2015 byla studie. Nedokážu vám ji teď citovat, to nevzpomíná si teď přesně.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Tak mi pošlete, prosím, odkaz alespoň.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Rád.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

A říkáte, že z těch 300 miliard, na které uvidíme, pokud zákon vstoupí v platnost, tak jaká tedy bude efektivnější úspora, bude to těch 30 %?

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Já bych byl naprosto spokojen, kdyby to bylo 10 %, kdy by to bylo 30 miliard, tak je to částka polovička našeho schodku státního rozpočtu a to si myslím, že je částka, která by zato stála, naprosto.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Jan Farský, poslanec za TOP 09 a Starostů. Děkuji, že jste byl závěrečným hostem Otázek.

 

Jan FARSKÝ, poslanec, starosta Semil /TOP 09 a STAN/

--------------------

Děkuji za pozvání.

 

Václav MORAVEC, moderátor

--------------------

Takové byly dnešní Otázky, připomínám, že nás najdete na internetových stránkách, stejně jako na sociálních sítích i na webu České televize, kde jsme vám k dispozici. Hezký zbytek neděle, pokud možno ve společnosti zpravodajské ČT 24.