20. 9. 2024
Hlavní stránka Info a média Výstupy z médií Bitva o restituce
Bitva o restituce
15. 8. 2012
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Vlastně ani po dnešku se situace kolem tzv. církevních restitucí příliš nemění. Senátoři řekli danému zákonu ne a ten jde zpátky do Poslanecké sněmovny, kde se vláda bude snažit udržet v houfu všechny své poslance a ještě sehnat navíc jednu ovečku.
Bitva o restituce
Malou změnou oproti předchozím měsícům je výzva, kterou podepsalo několik desítek zástupců různých českých církví, a která de facto říká, že katolická církev by neměla být tak chamtivá. Začínají Události, komentáře. Dobrý večer.
Senát tedy zamítl vládní návrh zákona o církevních restitucích. Opozici, která s ním dlouhodobě nesouhlasí, se ho podařilo zablokovat pohodlnou většinou. Návrh se teď vrátí zpátky do Poslanecké sněmovny, kde o něm na podzim rozhodnou poslanci.
redaktorka
--------------------
Pro jedny loupež za bílého dne, pro druhé snaha o narovnání dávné křivdy. Po téměř desetihodinové debatě se senátoři konečně dostali k samotnému hlasování. Proti jich bylo 77, pro jen 43.
Soňa PAUKRTOVÁ, předsedkyně senátorského klubu /TOP 09/
--------------------
Byly tady citovány rozhodnutí Ústavního soudu, byly citovány ..., bylo odpovězeno na všechny dotazy, které byly vzneseny ze strany opozice, a potom přesto došlo k zamítnutí návrhu zákona.
Vladimír DRYML, senátor /SPOZ/
--------------------
Bylo nutné, aby česká veřejnost slyšela pro i proti církevním restitucím. Jasně tady bylo řečeno, že církevní restituce ano, ale v té podobě, v jaké si je vyjednaly církve, je to velmi nevýhodné.
redaktorka
--------------------
Právě Dryml byl jedním z nejhlasitějších kritiků vládní předlohy. Podle něj by se kvůli ní výrazně zvýšilo zadlužení státu.
Petr NEČAS, premiér /ODS/
--------------------
Přijetí tohoto návrhu zákona daňovým poplatníkům, kteří vidí dál než za nejbližší roh, to znamená dál než za horizont jednoho rozpočtového roku, tak finanční prostředky ušetří.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Je důležité, aby ta dohoda byla oboustranně výhodná, a aby neznamenala rizika pro majetkoprávní poměry v České republice, aby také byla spravedlivá a rozpočtově přiměřená. Takovéto parametry současný vládní návrh nesplňuje, a proto ho sociální demokraté nepodporují.
redaktorka
--------------------
Opozice návrhu taky vyčítá, že způsobí protiústavní nerovnost mezi restituenty a kvůli tomu by Česku mohly hrozit žaloby.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/
--------------------
Hlavním problémem bude nebezpečí řady soudních možných pří, zejména ze strany fyzických osob, které byly odškodněny podle jiného zákona. Předpokládám, že i Ústavní soud nebude zajímat, který ten zákon to je, ale budou posuzovat rovnost občanů před zákony.
redaktorka
--------------------
Vládní návrh počítá s tím, že církve dostanou od státu asi polovinu svého historického majetku za zhruba 75 miliard. Další peníze, necelých 60 miliard, jim stát vyplatí během 30 let. O kontroverzním zákoně se bude rozhodovat opět na podzim, tentokrát ve sněmovně. Vládní koalice ale bude ke schválení potřebovat 101 hlasů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ve studiu poslanec za Českou stranu sociálně demokratickou Stanislav Křeček. A pak také poslanec za TOP 09 Stanislav Polčák. Dobrý večer, pánové.
Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/, místopředseda ústavněprávního výboru sněmovny
--------------------
Dobrý večer.
Stanislav POLČÁK, klub TOP 09 a Starostové, 1. místopředseda strany /STAN/
--------------------
Hezký večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Křečku, senátoři vám - poslancům - vrátili zákon o vyrovnání se státu s církvemi. Jak se cítíte, pane poslanče, jako poslanec opoziční? Dokážete řekněme vzdorovat tomu návrhu i v Poslanecké sněmovně?
Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/, místopředseda ústavněprávního výboru sněmovny
--------------------
Tak je to jedna z mála jistot v tomto nejistém světě, že ten Senát to vrátil. To se očekávalo. No, my se budeme snažit nebo můžeme doufat jedině v to, že to hnutí veřejnosti bude tak silné, že i některý z koaličních poslanců prostě pochopí, že tudy není cesta, a že schválit takovýto zákon většinou jednoho hlasu je prostě cesta do pekla, a že si to sociální smír a vůbec nálada v této republice prostě něco takového dovolit nemůže.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Polčáku, vy dáte dohromady 101 hlasů?
Stanislav POLČÁK, klub TOP 09 a Starostové, 1. místopředseda strany /STAN/
--------------------
Já nemám žádnou virguli, abych dokázal říct, jestli to bude 101 nebo 102. Myslím si, že tu virguli nemá ani kolega Křeček. Já si myslím, že ten zákon bude schválen potřebnou ústavní většinou a nemyslím si, že by to byla takto těsná většina, o které hovoří pan kolega Křeček.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vím, ale vy dobře víte, když byl tento zákon v Poslanecké sněmovně, než odešel do Senátu, tak byl schválen 93 hlasy. To znamená vy budete muset sehnat jich ještě o něco více.
Stanislav POLČÁK, klub TOP 09 a Starostové, 1. místopředseda strany /STAN/
--------------------
Ne, pane redaktore, v té době nedošlo řada kolegů koalice do práce. To se nedá nic dělat. Teď budou na podzim muset dojít, protože prostě dovolená skončila a byť v červenci měli mnozí dovolenou, tak teď se skutečně musí respektovat ústava, aby ten zákon byl schválen, tak musí být schválen minimálně 101 hlasy. Já si myslím, že to bude víc než 101, ale nechci o tom opět spekulovat. Když byla vyslovována nedůvěra vládě, tak se neustále hovořilo o tom, že to bude 102, 103 hlasy, nakonec to bylo, tuším, 105.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vím. Důvěra či nedůvěra vládě je něco trochu jiného než zákon o takzvaných církevních restitucích. Vy víte, kdo by mohl být tím dalším nad 100 poslanců, což dávají dohromady TOP 09, ODS a uskupení LIDEM? Bude to třeba Milan Šťovíček nebo kdo to bude, Michal Doktor?
Stanislav POLČÁK, klub TOP 09 a Starostové, 1. místopředseda strany /STAN/
--------------------
Nezlobte se, já nebudu o tom spekulovat, ale byla řada kolegů i tzv. opozičního nebo kvaziopozičního tábora, kteří říkali církevním restitucím ano. Byl to pan poslanec Dobeš. Slyšel jsem tato slova i od kolegy Šťovíčka. Myslím si, že to číslo bude vyšší než 101, ale já o tom nechci spekulovat. Tu nedůvěru vlády jsem hovořil pouze proto, protože média spekulovala, že to byly daleko nižší čísla. Já tu spekulaci nechci doprovázet ani pro tento zákon o církevních restitucích nebo o církevním vyrovnání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No vidíte, pane poslanče, a my jsme vás pozvali do Událostí, komentářů ne abyste spekuloval, ale abyste mluvil o faktech. Já jsem se v podstatě ptal na to, jestli to máte domluveno.
Stanislav POLČÁK, klub TOP 09 a Starostové, 1. místopředseda strany /STAN/
--------------------
No já jsem vám řekl, že já o tom spekulovat nebudu. Já samozřejmě pro tyto církevní, pro toto církevní vyrovnání budu hlasovat, ale ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.
Stanislav POLČÁK, klub TOP 09 a Starostové, 1. místopředseda strany /STAN/
--------------------
... kolik těch poslanců bude, nechci spekulovat. Ale myslím, že to bude vyšší číslo než 101.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak. Pane poslanče Křečku, pojďme na chvíli čistě pracovně uvažovat o tom, že zákon nakonec projde znovu Poslaneckou sněmovnou a nakonec začne platit, že to narovnání, majetkové narovnání mezi státem a církvemi začne nějakým způsobem běžet. A představme si, že by v příštích sněmovních volbách měla většinu a zvítězila by sociální demokracie, sestavila by vládu. Chystali byste se i už do jedoucího procesu takříkajíc hodit vidle a zastavit ho a nějakým způsobem ho přenastavit?
Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/, místopředseda ústavněprávního výboru sněmovny
--------------------
No, nevím, jestli hodit vidle je správný termín. Každý zákon se dá změnit. Každý zákon se dá změnit, vidíme to dnes a denně. Důchodcům byla slíbena valorizace, nedostanou nic. Církvím bylo něco slíbeno a otázka je, jak to dopadne. Není žádný zákon, který by nebylo možné změnit. Ústava nebo Ústavní soud používá termín legitimní očekávání. Jestli to ti lidé, kteří něco legitimně očekávali, tak jim to nesmí být vzato. Ale v tomto případě přece o žádný legitimní očekávání nemůže být řeči. Přece církve vědí, že naprostá většina národa je proti tomuto způsobu. Právníci, není jeden ústavní právník, který by toto podpořil.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Z čeho vycházíte, pane poslanče, když říkáte, že naprostá většina národa?
Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/, místopředseda ústavněprávního výboru sněmovny
--------------------
No, všechny průzkumy přece říkají 80, 60 - 80 procent je proti tomuto. To přece průzkumy říkají.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No a jak se k tomu staví sociální demokracie? Je proti vůbec řekněme tomu systému tak, jak ho nastavuje teď vládní koalice, vyrovnání se s církvemi, natolik, že by byla ochotna ho zrušit, i kdyby už běžel?
Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/, místopředseda ústavněprávního výboru sněmovny
--------------------
Sociální demokracie není proti vyrovnání s církvemi, ale je proti tomuto systému. Běžet samozřejmě může. Otázka vydání budov nebo nemovitostí je jedna věc, otázka náhrad, které se mají platit dlouhou dobu, je jiná věc. A přece nikdo dneska nemůže říct, jak bude fungovat 30 let tato /nesrozumitelné/. Já se domnívám, že rozhodně ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Jestli rozumím, tak sociální demokraté jsou odhodláni to prostě změnit, pokud na to budou mít sílu.
Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/, místopředseda ústavněprávního výboru sněmovny
--------------------
No samozřejmě. Kromě řady dalších věcí i toto jsme připraveni změnit, pokud na to budeme mít síly, a pokud to bude ústavně samozřejmě v pořádku. Já jsem přesvědčen a ty důvody pro to jistě budou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Nebylo by minimálně pro to, pane poslanče Polčáku, co slyšíte tady od vašeho kolegy Stanislava Křečka, to znamená, že tady kyne určitá možnost, že za 2 roky po možné volební změně by bylo změněno i to, co vy se teď snažíte jaksi legislativním procesem provést, tak nebylo by lepší se dohodnout na nějakém větším konsensu?
Stanislav POLČÁK, klub TOP 09 a Starostové, 1. místopředseda strany /STAN/
--------------------
Já myslím, že koalice se dlouho snažila o ten konsensus. I zástupce sociální demokracie na tu pracovní komisi docházel. Toho konsensu s opozicí dosaženo nebylo a nám nezbývá mnoho času. My jsme postaveni do situace, kdy Ústavní soud právě byl ten, který přikázal, aby tato věc byla co nejrychleji řešena. V té věci již dříve hovořil kolega, pan předseda John, že na to ještě zbývá spoustu let času, na vyrovnání s církvemi. A tak tomu není. Ústavní soud v jiném nálezu řekl, přímo citoval pana Johna a hovořil o tom, že již žádný čas nezbývá a on začal aktivně tento církevní majetek vydávat. To znamená my zde stojíme před rizikem, že ty nároky církví by byly u soudu úspěšné a dopady pro daňové poplatníky by byly mnohonásobně vyšší než to, co je teďka připravováno. Já jsem překvapen z toho, co řekl pan kolega Křeček, že snad legitimní očekávání církví je odvozeno od vůle většiny, která je projevena v nějakých výzkumech veřejného mínění. Tak tomu určitě není. Legitimní očekávání je ústavní nárok a ten nemůže podléhat, byť diktatuře většiny, o které vlastně by mohl hovořit pan kolega Křeček. Já jsem přesvědčen o tom, že nárok církví, pokud je vznášen, tak je legitimní, je odvozený od nároku, který řekl Ústavní soud a nám nezbývá nic jiného, než tento problém po 20 letech vyřešit. Měla to udělat sociální demokracie, když tady 8 let vládla. Bohužel, neudělala to.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pane poslanče. Pane poslanče Křečku, ve chvíli, kdy poslouchám vás, co tady říkáte, že jste odhodláni nějakým způsobem ten systém, který se teď chystá, změnit a ve chvíli, kdy je zřejmé, jaké plakáty a co na nich máte ve vztahu k církvím, na ono narážení na určitý dar, nezasloužený pravděpodobně podle vás, státu českým církvím. Tak myslíte si, že s vámi zejména římskokatolická církev, tím myslím se sociálními demokraty, bude chtít mít ještě někdy něco společného?
Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/, místopředseda ústavněprávního výboru sněmovny
--------------------
No samozřejmě. Pokud dneska pan kardinál Duka řekl, že nemá nic proti sociální demokracii, jenom že brojí proti tomuto způsobu kampaně. Toto je propagační kampaň. Která reklamní agentura by mohla doufat v takový ohlas na jeden plakát? Vždyť přece tady se nám tím plakátem, nemyslím si, že to je nějaká špička reklamního umění nebo grafiky, něco takového, ale tady se přece podařilo vyvolat obrovské shodnutí. Přece to hnutí, které v té společnosti nyní je, je daleko větší, kdybychom toto neučinili. Já neříkám, že ten plakát je nějak super vhodný, ale rozhodně zapůsobil na tu společnost velice a to je cíl každé kampaně. Nic jiného za tím nehledejme. Nehledejme za tím žádné komunistické pikle nebo něco takového. My jsme vždycky předkládali právní návrhy, právní argumenty. Nikdy nám to nebylo zodpovězeno. I kdyby církve dneska řekly: nechceme majetek, který byl zabaven za prvé republiky, nechceme. Ne, ani od církve jsme se nedozvěděli žádný racionální argument, jenom jsme slyšeli, že pan předseda Sobotka je málem komunistický zločinec. Takto se argumentovat nedá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Budeme bezesporu sledovat i zářijové či jakékoliv další projednávání v Poslanecké sněmovně, které se bude týkat právě zákona o majetkovém vyrovnání státu s církvemi. Pane poslanče Polčáku, pane poslanče Křečku, díky za váš čas. Hezký večer.
Stanislav KŘEČEK, poslanec /ČSSD/, místopředseda ústavněprávního výboru sněmovny
--------------------
Také vám děkuji.
Stanislav POLČÁK, klub TOP 09 a Starostové, 1. místopředseda strany /STAN/
--------------------
Hezký večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jaký majetek by vlastně církve podle návrhu zákona měly získat? Jedná se o lesy, pole a nemovitosti v hodnotě 75 miliard korun. K tomu ale církve dostanou ještě další desítky miliard v penězích. Projednávaný zákon mluví také o movitém majetku. Kolega Petr Vizina zjišťoval, jestli panují obavy z toho, že by případné nároky církve na umělecká díla mohly ohrozit chod tak významné instituce, jako je Národní galerie v Praze.
Petr VIZINA, redaktor
--------------------
Svatý Lukáš kreslí Pannu Marii. Obraz holandského mistra z přelomu středověku a renesance. Historii významného díla v Národní galerii by mohl změnit jiný zlomový okamžik - církevní restituce.
Vít VLNAS, ředitel Sbírky starého umění, NG Praha
--------------------
Tohle je praktická ukázka, jak to fungovat může, a jak to funguje.
Petr VIZINA, redaktor
--------------------
Na konci 19. století církev obraz ze Svatovítské katedrály zapůjčila galerii. Nikdy však nepřestal být církevním majetkem. V moderní době ale nebyly vztahy galerie a církve vždy bezproblémové.
Vít VLNAS, ředitel Sbírky starého umění, NG Praha
--------------------
Na tom začátku těch 90. let v tom bylo vlastně mnoho různé takové hořkosti z obou stran, že jo. Na jedné straně ty církve se na nás dívaly de facto jako na prodlouženou ruku StB, že jo, na druhé straně my jsme tenkrát zdůrazňovali, že nebýt nás, tak by ta díla mnohdy fyzicky neexistovala.
Petr VIZINA, redaktor
--------------------
Devadesátá léta s masivním vykrádáním uměleckých děl z kostelů potvrdila argument galeristů.
Aleš PIŠTORA, Arcibiskupství pražské
--------------------
Národní galerie má taky mnohem více technických prostředků pro to, aby ta umělecká díla uchovala pro budoucí generaci.
Petr VIZINA, redaktor
--------------------
Jenže co přinese navrhovaný restituční zákon příštím generacím, zatím jasné není.
Vít VLNAS, ředitel Sbírky starého umění, NG Praha
--------------------
Jak ten zákon, tak ta důvodová zpráva jsou psány poměrně vágně.
Aleš PIŠTORA, Arcibiskupství pražské
--------------------
Mluví o tom, že má jít pouze o věci, které jsou v jakési funkční souvislosti s těmi nemovitými věcmi. A co to je funkční souvislost, to samozřejmě musí interpretovat soud.
Petr VIZINA, redaktor
--------------------
Národní galerie a Arcibiskupský palác katolické církve tady na Hradčanském náměstí sídlí v bezprostředním sousedství. Zatím není jasné, jak projednávaný zákon změní jejich vzájemný vztah. Obě instituce ale tvrdí, že se navzájem potřebují. Petr Vizina, Česká televize.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A tzv. církevní restituce ještě z jiného pohledu, jednak s Janou Šilerovou, biskupkou olomoucké diecéze Církve československé husitské, a také s generálním sekretářem Biskupské konference, monsignorem Tomášem Holubem. Dobrý večer oběma.
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Dobrý večer. Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní Šilerová, proč by se měly církve navracením majetku ve spojení s odškodněním podle vládního návrhu, teď cituji přesně z té výzvy, pod kterou stojí i vaše jméno, dostat do privilegovaného postavení oproti jiným právnickým osobám, tak, jak je psáno v oné výzvě?
Jana ŠILEROVÁ, biskupka olomoucké diecéze Církve československé husitské
--------------------
Dobrý večer. Budou mít příliš mnoho majetku a to nedělá nikdy, nejenom v církvi, dobře. Navíc ta suma je předimenzovaná. Vzhledem k historickým zkušenostem, jakou má náš národ s římskokatolickou církví, protože ne všechen ten majetek byl nabyt, řekněme, slušnou cestou. Nekatolické církve dostanou relativně, a to relativně zdůrazňuji, zhruba to, co jim bylo zcizeno. Ony také vznikly ve velké většině až po první světové válce. To znamená, že za těch 30 let nic nezkonfiskovaly, nezabraly, vydíráním nebo útiskem, tak, jak to můžeme, když nezkreslujeme naše české dějiny, spatřovat to tisíciletí zpátky. A přesto i tak, pokud by na mně bylo, nechtěla bych, co se mé církve týče, za koho jiného bych mluvila, ani to, protože stejně církve nekatolické, ty menší čekají strukturální změny v rámci toho, jak ubývá věřících. A navíc v té sumě, kterou dostanou nekatolické církve, ta tvoří jenom zlomek, zlomek toho, těch 59 miliard. A navíc ale v té sumě ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, paní Šilerová, vydržte, prosím, malou chvíli.
Jana ŠILEROVÁ, biskupka olomoucké diecéze Církve československé husitské
--------------------
... je dokonce jakási úlitba ... No.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Děkuji zatím. Pane Holube, ten text, pod kterým je kromě několika desítek dalších i paní Šilerová podepsána, tak vyzývá i vaši římskokatolickou církev, aby se vzdala části nárokovaného majetku, protože majetkovým narovnáním podle současného návrhu by se římskokatolická církev dostala do pozice jednoho z nejsilnějších ekonomických subjektů v zemi. Berete vážně takovou výzvu?
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak já samozřejmě jsme si pozorně přečetl to vyjádření. Je to vyjádření paní biskupky Šilerové a dalších několika křesťanských teologů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Několika desítek.
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Lidí, kteří většinou nemají žádnou zkušenost s řízením církve. Jsou to lidé, kteří fungují v nějakých akademických funkcích. A musím říci, že to vyjádření chápu jako výzvu, která ovšem není nějak spojena s realitou, ve které dneska žijeme. Takže rozumím tomu vyjádření a říkám, že katolická církev se již v mnoha věcech skutečně významným způsobem vzdala. Já bych jako příklad uvedl arcibiskupské gymnázium v Bubenči, které má obrovskou hodnotu a zůstává státu, protože se ho církev vzdala, tak, jak dikce zákona říká.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak dobře, abychom se bavili o konkrétnějších věcech. Paní Šilerová, jak velké části nárokovaného majetku by se římskokatolická církev měla vzdát a v čí prospěch?
Jana ŠILEROVÁ, biskupka olomoucké diecéze Církve československé husitské
--------------------
Prosím vás, do toho já nemohu mluvit. Myslím si, že by to mělo být jakýmsi vnitřním dialogem uprostřed římskokatolické církve samotné. Mně, já u toho postrádám jenom sebereflexi duchovní za ta staletí zpátky. U toho je mi smutno i z té rétoriky, kterou se římskokatolická církev vymlouvá a řekněme přepisuje dějiny, interpretuje je k obrazu svému. K tomu, že tu petici podepsali lidé nezkušení s praktickým životem církve, obávám se, že ono je tomu naopak. Já jsem s tím praktickým životem církve spjata 40 let a tu atmosféru v národě vůči tak obrovským nárokům, které církev římskokatolická klade, cítím velmi tvrdě. Ono totiž odluka státu od církve, tu odluku státu od církve, přátelé, předešla odluka národa od církví a ty nekatolické církve trápí to, že lidi nás hází všechny do jednoho pytle a já se jim ani nedivím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní Šilerová, dovolte mi jednu poznámku. To vypadá podle toho, co říkáte, jako že na těch jednáních mezi státem a zástupci církví a náboženských společností nebyl nikdo jiný než katolíci. To přece ale není pravda. Tam seděli zástupci všech ostatních církví a říkali: ano, my za nějaký ten dvacetiprocentní, řekněme, za tu dvacetiprocentní úlitbu ...
Jana ŠILEROVÁ, biskupka olomoucké diecéze Církve československé husitské
--------------------
Úlitbu, řekněte to rovnou. Úlitbu, ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. ... za tu dvacetiprocentní úlitbu ...
Jana ŠILEROVÁ, biskupka olomoucké diecéze Církve československé husitské
--------------------
Proto se mi to nelíbí. Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... řekneme ano tomu celému plánu. No a co na tom je teď najednou špatně?
Jana ŠILEROVÁ, biskupka olomoucké diecéze Církve československé husitské
--------------------
Víte co, nekatolické církve byly rády, že dostanou aspoň to malinko, protože jim to pomůže v podstatě se odpíchnout stejně k nutným změnám, nejenom církevního provozu. Mě to mrzí, že k tomu mlčí, ale nějakým způsobem jsem schopna to pochopit. Přesto zrovna ty peníze dané jako úlitba ..., za co? Za to, jak pan arcibiskup Graubner řekl, že je to za to, že mohli snad kdysi v dějinách ublížit evangelickým církvím. Jak mohli? Přátelé, utrpení po Bílé hoře nemůžete žádnými penězi zaplatit. Proto se mi ten zákon v té podobě nelíbí a řekla bych ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak dobře. Paní Šilerová, vydržte, prosím. Pane Holube.
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já bych respektoval osobní názor paní biskupky Šilerové. V této chvíli patriarcha Církve československé husitské, tak, jak jsem ještě před vysíláním si ověřil, stojí jednoznačně za tím společným návrhem a vnímá postoj paní biskupky jako hrubou chybu ve vztahu k tomu, jak postupuje Československá církev husitská. Respektuji pohled paní biskupky. A pak bych chtěl říci, že samozřejmě ti další lidé, kteří tuto výzvu podepsali, já jsem s nimi jednal. Já jsem jednal s panem Čižinským, já jsem jednal s panem Outratou, já jsem jednal s paní Hrušovskou. Lidé, kteří jsou spojeni s platformou sociální demokracie, já rozumím jejich názorům. Ale ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Moment, jenom technická poznámka. Ti lidé, kteří jsou podepsáni pod touto výzvou, jsou podle vašeho názoru v podstatě, promiňte mi to slovo, spřaženi se sociální demokracií?
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já jsem jednal s panem Outratou, kterého tady vidím jako podepsaného, který figuruje skutečně jako aktivista této výzvy a je to člen této platformy. A já rozumím jeho pohledu z pohledu sociální demokracie, ale není to pohled, který by reprezentoval lidi, kteří mají velkou zodpovědnost za ty velké sociální projekty, které jsou na straně diakonie, charity, a které skutečně mají tu zásadní, ten zásadní přínos pro sociální činění církve v české společnosti.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Řekněte mi ještě, pane Holube, v té výzvě se také píše, že spojení tzv. restitucí s otázkou financování církví a tlak na navracení majetku zatemňuje pravou podstatu evangelia a je v rozporu s posláním církve. To zní jako velice vážné obvinění vlastně.
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Je to vyjádření něčeho, co samozřejmě v okamžiku, kdy má charakter obecného projevu, tak musíme všichni podepsat, kdyby tomu tak bylo. Ale církve, a nikoliv jenom katolická, 20 let trpělivě čekají, až se vládní garnitura dohodne na tom, co patří k tomu, co bylo vyjádřeno na začátku jako otázka práva, která, který je důležitý pro život církví ve společnosti, kde mají pomáhat. Trpělivě čekají, pomáhají. Charita vytvořila obrovský rozměr pomoci, diakonie také. My nekřičíme o majetku. My pomáháme. A v této chvíli jsme v situaci, kdy věříme, že je možné, aby tato pomoc nebyla již závislá na tom, že duchovní jsou státní úředníci, ale pracují na základě toho, co skutečně je jejich základ, jejich majetek, který jim byl ukraden.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní biskupko, rozumím tomu dobře, pokud jsem tedy dobře četl tu výzvu, že vy de facto obviňujete katolickou církev z toho, že je minimálně ve vztahu k církevním restitucím chamtivá?
Jana ŠILEROVÁ, biskupka olomoucké diecéze Církve československé husitské
--------------------
To není obvinění, přátelé. Jaké obvinění, to je taková smutná historická pravda a z toho se nemůžeme vyvázat. Jenom chci podotknout, já nejsem spjata s žádnou politickou stranou. Naopak, jsem schopna velmi ocenit jakoukoliv diakonickou službu každé z církví, ale někdy se mi zdá, že čtu nejspíš asi jiné evangelium a to teď nemám na mysli kořen všeho zla, že je milování peněz nebo neukládejte si poklady na zemi. Je rozdíl mezi tím, kdy nám peníze slouží a kdy nám peníze panují. Obávám se, už jenom z historických zkušeností, že ne vždycky to v církvi umíme udržet na uzdě. To je to, z čeho bych měla obavy. Samozřejmě, že je to můj osobní názor.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ano. Pane Holube, máte vy obavy z toho, že by tato výzva, ať už bude nakonec podepsána nevím jakým počtem lidí, že by mohla celý ten proces nějakým způsobem torpédovat?
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My jsme v situaci, kdy jednáme s představiteli všech církví. Je to intenzivní jednání, které je velmi hodnotné a smysluplné. S představiteli Federace židovských náboženských obcí. My jsme našli konsensus, který je obrovským ústupkem oproti tomu, co je, co jsou právní nároky církví a chceme tak v té situaci, která dnes ve společnosti panuje, nabídnout, abychom z toho, co nám bude částečně vráceno, mohli sloužit společnosti. Já bych možná jenom řekl. My tady mluvíme o dvou tisícinách toho, co je český rozpočet. Já používám v posledních dobách takové krásné přirovnání. Je to hodnota hub, které čeští houbaři přinesou ročně z našich lesů. A já jsem opravdu přesvědčen ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu, pane Holube, pokud máte větší nároky, tak to asi budete muset řešit s vládními představiteli ale.
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale já jsem přesvědčen, že opravdu to, co církve dělají, všechny církve, v rovině školství, kultury, charity, co dělají v oblasti péče o památky, je mnohem hodnotnější, než je česká smaženice.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vám rozumím, tomu, co říkáte. Ale já se ptám na to, jestli tato výzva, o které se tady celou dobu bavíme, protože to je, řekněme, nový rozměr, to je najednou, jako kdyby uvnitř církví byla jakási pátá kolona, která najednou říká, i přes ten dohodnutý proces jsou tady lidé, kteří s tím nesouhlasí. Může ten proces nějakým způsobem zvrátit?
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane Veselovský, církve nejsou totalitní skupiny a já respektuji ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem to vůbec nepředpokládal.
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
... že paní biskupka Šilerová a někteří představitelé, jako evangelikáni, pan Drápal, který nepatří do žádné církve, že mají své názory. My chceme, aby existoval určitě svobodný dialog. Takže respektujeme jejich názory. Proto jsem se taky s těmi lidmi setkal, naslouchal jsem jim, snažil jsem se vysvětlit pohledy všech ostatních, kteří mají zodpovědnost, a věřím, že oni pochopí, v okamžiku, kdy dojde k tomu, co, jak doufáme, projde parlamentem, že skutečně pro to, abychom mohli konat pomoc české společnosti, tak je potřeba, aby církve nebyly v područí státu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to se bezesporu ještě uvidí. Paní Šilerová, pane Holube, děkuji za váš čas i komentář. Hezký večer. Na shledanou.
Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Hezký večer. Děkuji za pozvání.
Jana ŠILEROVÁ, biskupka olomoucké diecéze Církve československé husitské
--------------------
Sbohem, sbohem.
Autor: ČT24 22:00 Události, komentáře
