Změna občanských průkazů

5.11.2010 ČRo 1 Radiožurnál

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Občanské průkazy se zřejmě v následujících letech podstatně změní. Lidé budou moci sami rozhodnout, jestli chtějí mít v občance napsané bydliště, rodné číslo nebo rodinný stav. Změnu v tomto duchu podpořili poslanci a předlohu teď dostanou k posouzení senátoři. Opoziční ČSSD chtěla, aby se zmíněné údaje zapisovaly do průkazů i nadále, ale kolegy ve sněmovně nepřesvědčili. Proč vůbec měnit stávající podobu občanek? Můžete se také zapojit na mailové adrese ozvenydne@rozhlas.cz. Ve studiu je autor návrhu novelu, na jejímž základě by se měly občanské průkazy změnit, poslanec TOP 09 Stanislav Polčák. Dobrý večer.

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Dobrý večer.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A na telefonní lince stínový ministr vnitra, poslanec ČSSD Jeroným Tejc. Dobrý den.

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, poslanec ČSSD
--------------------
Dobrý večer.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Polčáku, proč vůbec měnit stávající podobu občanek?

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Tak já bych prvně musel reagovat na to, že já nejsem autor té novely, autorem tohoto zákona je ministerstvo vnitra, já jsem pouze autorem pozměňovacího návrhu, který dříve nebo uvažované povinné vypouštění těch údajů na těch občankách zachovává, to znamená, já jsem autorem za klub TOP 09 a Starostové tady této pasáže zákona. Ten zákon se ovšem de facto vůbec netýká, vyjma jednoho jediného ustanovení, této problematiky občanských průkazů. Ten se týká zprovoznění základních registrů, což jsou čtyři základní registry, v nichž jsou vedeny podstatné informace o tom, co může občany velmi zajímat, bude tam evidence nemovitostí, bude tam evidence podnikatelů, správních agend, bude tam evidence adres, to znamená, vy přijdete na úřad, a díky takto jednoduché evidenci a díky tomuto průkazu budete moci na jednom úřadě vyřídit všechno, to je ta, to je ten odklon od té byrokracie, protože vy nebudete muset chodit na katastr, nebudete muset chodit na jiné úřady a nebudete si muset tyto, tato potvrzení nechat vystavovat tam, na základě tohoto prostupného systému každý orgán veřejné správy vám může tento doklad vystavit.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Děkuji za to upřesnění. Nicméně z hlediska
běžného občana a posluchače jistě je důležité a zajímavé, jak se prostě bude měnit občanka, byť by to mohla být jen okrajová část toho zákona nebo té novely. Pane Tejci, vy jste zásadně proti tomu, aby se občanské průkazy jakkoliv měnily?

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, poslanec ČSSD
--------------------
Tak my jsme především chtěli využít projednávání tohoto návrhu zákona, abychom změnili ten plánovaný stav, to je, aby povinně z občanských průkazů zmizely některé údaje, jako je trvalé bydliště, stav, anebo rodné číslo. Ten důvod, proč jsme chtěli, aby ty občanské průkazy do budoucna, alespoň do doby, než budou ony registry vyzkoušeny, a skutečně bylo jisté, že fungují, tak byl ten, aby v případě, že nejen občan vystupuje v určitých případech a úkonech proti nebo se státem a s orgány veřejné moci, ale často i v soukromém kontaktu, a zatímco stát by si ony údaje vzal vždy s onoho základního registru, v případě, že bychom například si zřizovali účet, nebo bychom uzavírali smlouvu o koupi nemovitosti nebo motorového vozidla, pak by bylo v tom běžném styku velmi složité prokazování oněch údajů, a pokud vůbec, tak by ten občan musel běžet na CzechPoint, tam by si musel nechat udělat onen výpis, musel by s ním někam přijít a stálo by ho to nejen čas, ale i peníze, proto jsme chtěli, aby ty údaje tam byly zachovány minimálně po dobu, než se zjistí, jak ony registry fungují, a myslím, že ten kompromis, který nakonec přišel, to znamená, že ty údaje budou zapisovány nepovinně, je určitým vítězstvím zdravého rozumu v Poslanecké sněmovně, na druhé straně myslím, že ani teď není důvod pro to, abychom měli zmatky v občanských průkazech, aby jedni měli tyto průkazy bez údajů, jiní s údajem a existovalo několik typů občanských průkazů, ve kterých se nikdo nevyzná.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Polčáku, proč, leckoho jistě napadne, proč by vůbec měl být nějaký problém, když je v občance napsané rodné číslo nebo místo bydliště, proč by to vůbec mělo být volitelné?

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Protože v našem prostředí se pohybuje spousta spekulantů, kteří dokáží takto citlivý údaje zpeněžit, ta prostupnost těm databázemi je taková, že když znáte rodné číslo a máte poměrně dobrý kontakt, tak zjistíte skoro všechno o takovém člověku. A to se tímto zákonem skutečně mění. Já musím i pana kolegu Tejce opravit v tom, že my jsme docílili kompromisního návrhu, že dneska ty údaje na občankách zůstávají, ale když došlo k hlasování, tak komunistická strana například velmi konstruktivně pochopila, že toto skutečně občanům nic jaksi nepůsobí žádné zmatky a podpořila tento návrh, kdežto ČSSD nepodpořila.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Nemůže to, nemůže to, pane poslanče Polčáku, ale třeba způsobit problémy, představme si hypotetický příklad, že s tou očesanou občankou, když by třeba došlo k nějaké nehodě a lékaři, záchranáři nebo policisté by nemohli z té občanky zjistit, kde ten člověk bydlí nebo kdo jsou jeho nejbližší příbuzní.

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Ty údaje jsou v kódu, který bude do té občanky nahrán.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
A ten bude, ten bude v každé záchrance.

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Ten nemusí být v záchrance, ale to, jestli umíráte, tak přeci neodvisí od toho, jestli vás někdo ošetří nebo ne, to znamená, stejně vás samozřejmě odvezou a v každé nemocnici ta čtečka bude, protože ona i usnadňuje technologický pokrok normálně při načtení těch údajů se ihned zobrazí v tom systému, to znamená, není vůbec žádným jaksi pravdou, že by docházelo k nějakým pochybnostem o kvalitě toho systému.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Tejci, není to příliš velký risk, jak naznačuje pan Polčák, mít třeba rodné číslo stále u sebe, že hrozí riziko zneužití, že by bylo lepší nemít rodné číslo v občanském průkaze?

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, poslanec ČSSD
--------------------
Tak ono to rodné číslo, pokud někdo podniká, tak zjistí, že ho má stejně v obchodním rejstříku a každý si ho na Internetu může najít, kdykoliv odkudkoliv bez jakéhokoliv omezení, takže pokud by to bylo velké riziko, tak už bychom jistě, tak už by jistě ministr spravedlnosti zasáhl a z obchodního rejstříku by ta data byla vymazána. My jsme narazili, já myslím, že i vy jste to teď před chvílí zmínili, otázku oněch čipových karet, já myslím, že tady jde možná nejen o to, aby tyto údaje byly měnitelné a volitelné, ale aby tady byl udělán prostor pro nový byznys, ty čipové karty budou něco stát, budou se muset nakoupit v obrovském množství čtečky, budou muset být v každé nemocnici, v každé veřejné instituci, bude to obrovský prostor pro to, aby stát zase něco nakupoval. Já si vůbec nejsem jist, že moje data, například rodné číslo bude více chráněno, pokud bude někde na čipové kartě, protože pokud ty čtečky budou ve všech místech, tak já jsem přesvědčen, tak jak máme zkušenosti, že nebude pro řadu hackerů vůbec žádný problém, aby si čtečku pořídili a například v hromadné dopravě na vzdálenost jednoho dvou metrů přečetli ty údaje a možná si je stáhli a zkopírovali a bude problémů ještě víc. Takže ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Polčáku, v čem budou tedy bezpečnější ony čipové karty?

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
No, v tom, že třeba pan Tejc zmínil jenom základní věci, nevím, jestli se s tou novelou seznámil, ale to rodné číslo nebude ani v tom kódu.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Tak a jak to bude drahé - zavedení těchto karet?

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
No, tak zavedení samozřejmě těchto karet bude drahé tak, jak je to doposud, tam nějaké výrazné náklady nebudou, naopak se ušetří, protože se nebudou muset občanky neustále měnit, zavedení těch čtecích zařízení samozřejmě bude něco stát, ale bude docházet k obrovským úsporám při vedení těchto agend, já si myslím, že ...

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Kolik bude stát zavedení těchto karet?

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Teď myslíte samotného toho systému, asi 30 milionů korun.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
30 milionů.

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Ano.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pánové, a prosím ještě jedna věc, jeden pohled, některé země žádné občanské průkazy či jejich obdobu nemají, třeba taková Británie, neobešli bychom se úplně bez nich, pane Tejci?

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, poslanec ČSSD
--------------------
Tak já si netroufám, netroufám srovnávat na Velkou Británii, určitě tam je to tradicí a možná, jak zaznělo i v jednom slavném seriálu - Jistě, pane ministře, pokud by někdo nařídil Britům nosit u sebe povinně průkaz, tak by to byl konec monarchie. U nás je to asi trošku něco jiného, my jsme na ten systém zvyklí a každý si jistě vybaví, kolikrát za měsíc použije občanský průkaz a kolikrát za měsíc právě použije občanský průkaz proto, že tam je napsáno trvalé bydliště nebo, nebo nějaký jiný podstatný údaj a kolikrát by místo toho musel běžet na poštu nebo někam jinam za peníze si vystavit doklad, který toto bude nahrazovat pro tu konkrétní, pro to konkrétní jednání.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Pane Polčáku, jsme na občanky tak zvyklí, že bychom se bez nich neobešli?

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Já jsem rád, že občanky zůstávají, že zůstávají dokonce v té podobě, že se pro běžného občana nic nemění, nicméně si cením toho, že jsme dokázali prosadit novelu zákona v tom slova smyslu, ten kdo tam mít ta údaje nechce, tak je tam mít prostě nebude. Je to jeho rozhodnutí svobodné.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Poslanec TOP 09 Stanislav Polčák. Děkuji, že jste přišel, na shledanou.

Stanislav POLČÁK, poslanec TOP 09
--------------------
Na shledanou.

Jan BUMBA, moderátor
--------------------
Naším hostem byl také poslanec ČSSD Jeroným Tejc, i vám děkuji za účast v debatě, na shledanou.

Jeroným TEJC, stínový ministr vnitra, poslanec ČSSD
--------------------
Na slyšenou