Zhrubnutí české politiky

2.10.2011 TV PRIMA 11:00 Partie

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobrý den. Pokud čeští politici nenaberou jiný směr, budeme brzy naše zprávy vysílat morseovkou. Určitě to bude jednodušší než jednotlivě vypípávat individuální neslušné výrazy. Na tohle verbální přitvrzení jsme si ještě ani nestačili zvyknout a už naši volení zástupci přistoupili rovnou k fyzickému násilí. Jsou to všechno jenom selhání jednotlivců, nebo snad nynější vlna vulgarity politiků odráží zhrubnutí celé společnosti? I o tom bude dnešní Partie. Ve studiu vítám předsedu poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové Petra Gazdíka, dobrý den.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Dobrý den. 


Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A předsedu poslaneckého klubu KSČM Pavla Kováčika, dobrý den.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Hezké dopoledne všem.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pánové, jak často se teď ve sněmovně červenáte, pane Gazdíku?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Já myslím, že příliš, příliš mnoho ne, sněmovna funguje, bych řekl, celkem dobře, my s opozicí elementárním způsobem slušně vycházíme, to, že občas některý jednotlivec neudrží své nervy na uzdě, je bohužel smutnou pravdou, nicméně i to ke sněmovně patří.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Je to tedy jenom zdání, nebo poslanci opravdu minimálně verbálně přitvrzují?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
No, musím říct, že my jsme červení pořád teda, ale přece jenom při některých situacích ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Taková skrytá politická reklama trochu.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Ne, ne skrytá, zjevná, při některých situacích mi není příliš volno, protože přece jenom jsem v té sněmovně delší dobu a je patrné, že poslední zejména toto období, ale i to období předtím bylo podstatně hrubší, co se týká způsobu jednání, co se týká výroků, co se týká chování některých kolegů - politiků, neříkám, že všech, není to obecný jev, jsou to jednotlivci a myslím si, že ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pardon, protože tady období se překrývají s obdobím, kdy vládly pravicové vlády, vidíte tu příčinu tady, anebo obecně zhrubla politická kultura?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Ono je to dědictví, dědictví z toho, chci říci konkubinátu, ale ono to tak úplně nebylo, Paroubek - Topolánek, tam, tam v té, v té době došlo k podstatnému přitvrzení. Do té doby to přece jenom mělo, celé to chování a jednání, daleko větší noblesu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Gazdíku, vy těžko můžete srovnávat, protože jste ve vrcholné politice ve sněmovně v prvním období, já jsem si udělal takové statistické srovnání, kdy jsem zadával do stenoprotokolů, do vyhledávání jednotlivé neslušné výrazy a třeba to slovo, které pro označení nočních pracovnic použil poslanec ČSSD Krátký, se objevilo za celou historii sněmovny čtrnáctkrát a teď to bylo poprvé po asi 15 letech, takže ono to naznačuje, že prostě politika zřejmě hrubne.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Já bych to slovo, které použil pan poslanec Krátký, víte, já bych tady rozdělil dvě věci, já chápu, že pana poslance Krátkého jako staršího člověka rozčiluje případně to, že by měl ve sněmovně trávit čas do pozdních nočních hodin, ale na druhou stranu z naší strany je to snaha o zamezení obstrukcí levice k tomu, aby se ve sněmovně schvalovaly zákony a ne, aby se ve sněmovně schůzovalo tak, že se neustále bere od opozičních stran pauza a neprojednává se vlastně nic.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže chápu to dobře, že vám jakoby ani tolik nevadí nějaké používání, příležitostné používání vulgárních výrazů jako spíš to, co ti poslanci sledují tedy?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Já bych to rozlišil, pan poslanec Krátký byl zjevně jako starší člověk rozhořčen a já bych mu jako staršímu člověkovi odpustil, odpustil více. Kdybych toto vulgární slovo užil například já, tak si myslím, že opravdu by to bylo velmi, velmi nevhodné. Panu poslanci Krátkému jako staršímu člověkovi bych mnohem více odpustil.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Cítíte to stejně, protože tím výrokem se má zabývat mandátový a imunitní výbor, tuším, že už tuhle středu, je to podle vás záležitost na nějaké potrestání poslance, pokud mu prostě ujedou nervy a něco, s prominutím, plácne?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
To je, to má několik poloh. Tam, kde pan kolega Krátký bydlí, to znamená na Zlínsku a také na severní Moravě je toto slovo poměrně běžnou součástí obecného slovníku, čili v tomto, v tomto případě mu to zřejmě pouze, pouze ujelo, ale myslím si, že, a to je ta druhá hlavní poloha, přece už kdysi se říkávalo: "Není sprostý ten, kdo sprostě mluví, ale ten, kdo sprostě myslí." A z toho bych pana Krátkého rozhodně nepodezíral. Spíš jde o to, kdo tu hrubost jakoby má zakódovánu ve svém ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže, takže prostě pan Krátký je ...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
... základním programu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
... pan Krátký je bodrý Moravák a mělo by mu projít leccos tedy?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Bodrý Moravák a jako dobře, dostane od mandátového výboru nějakou pokutu, pokud to projedná ten výbor tímto způsobem a dál už bych se tím nezabýval. Myslím si, že ta opakovaná noční jednání, a to válcování opozice koalicí je také jednou z příčin ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Že to je ta neslušnost tedy.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
... té menší slušnosti, nebo je samo o sobě neslušností vůči, vůči opozici, ale, ale protože si pamatuji, tak si pamatuji i, jak pravice obstruovala levicové návrhy konce minulého volebního období, vynikal v tom zejména premiér, dnešní tedy premiér Petr Nečas, který měl dlouhé, mnohahodinové "edukativní mise", tomu říkal, přednášky ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale on, on říkal, on říkal, že se inspiroval u jednoho vašeho téměř stranického kolegy z Kuby, pokud se nepletu, takže ...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Ano, ano, také jsme mu dali tu přezdívku ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládám, že vy budete spíš obhajovat to, že poslanci mají pracovat maximálně, než aby drželi nějaké osmihodinové pracovní doby a podobně.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Ano, já si dovoluji nesouhlasit právě proto, že sněmovna začíná třeba v úterý, kdy se, kdy se ta věc stala ve čtrnáct hodin, v případě, že by si jak ČSSD, tak KSČM vzaly dvouhodinovou pauzu a protože se zákony mohou schvalovat jenom do, do sedmé hodiny a ještě něco by zabralo schválení programu, tak by de facto na schválení zákonů zůstala zhruba půlhodina, což si myslím, že je opravdu velmi minimální množství práce, které by poslanci měli obejít, a proto my budeme, budeme, pokud to půjde, navrhovat, aby sněmovna pracovala i po devatenácté, i po jednadvacáté hodině.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když se ještě vrátím k panu Krátkému, tak ta pokuta, o které se zatím mluví, tu částku řekl například předseda imunitního ..., mandátového a imunitního výboru, pan Tejc, byla částka 10 tisíc korun, což je stejná pokuta, jakou dostala poslankyně Věcí veřejných Drastichová, zjednodušeně řečeno, za podvod při hlasování, připadá vám to jako poměřitelné záležitosti?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Já bych to nepoměřoval, určitě to není poměřitelná záležitost, myslím si, že provinění paní Drastichové v souvislosti, v souvislosti s výkonem mandátu a ústavní svobody poslance, kdy poslanec jaksi je jediný, kdo má vykonávat mandát, nikoliv nikdo jiný, nikdo jiný za něho, to bych viděl jako mnohem rozsáhlejší provinění než to, že jeden, jeden starší pán ve své, ve své beznaději nad tím, že má ve sněmovně sedět, sedět do nočních hodin, řekne, nebo mu ujede takovéto slovo.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ono to vypadá, jakoby mandátový a imunitní výbor sázel stejné pokuty prakticky za cokoliv, nemáte ten pocit?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Mám pocit, že mandátový výbor neměl tolik práce jako poslední dobou za celou dobu existence, ale ještě k těm, k těm nočním směnám, bývaly noční směny, nejen do půlnoci, bývaly i do časných ranních hodin, v době, kdy se třeba připravoval vstup do Evropské unie a přebírala se evropská legislativa, nebo ještě předtím v devadesátých letech, kdy se ..., bylo prostě potřeba skutečně za práci vzít. Tato situace je ovšem jiná. Obstrukce je legitimní nástroj, to není nástroj lenosti, že se nám jako opozici nechce pracovat, to je legitimní nástroj, který při současné válcovací strategii opozice používá proti vládní koalici, protože se přijímají zákony, které jsou proti lidem z našeho pohledu a podle našeho názoru.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A vy považujete za správné jim obstrukčně bránit až do rána bílého, kdyby na to přišlo.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Například. Ostatně nebyli bychom zdaleka první.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud jde o razantní výroky, tak je jimi v poslední době proslulý také ministr financí Miroslav Kalousek, což je váš poslanecký kolega z vašeho poslaneckého klubu, vy sám považujete za vhodné označovat členy Evropského parlamentu souslovím "bezvýznamní idioti"?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Já to nepovažuju za vhodné, myslím si, že to, že to není vhodná formulace o členech Evropského parlamentu, pan ministr se zachoval jako chlap a omluvil se za ty výroky, a to poměrně velmi rychle, mým slovníkem taková věc není a já bych takto naše politické partnery neoznačoval. Na druhou stranu považuji za extrémní pokrytectví, pokud poslanec, který má v Evropském parlamentu účast 58 procent, kritizuje ministra financí z účastí na Ekofinu, když on tam má účast 60 procent. To ať se na mě kolegové z Evropského parlamentu nezlobí, já bych spíše nejprve zlepšil svojí účast na jednáních Evropského parlamentu a pak teprv bych někoho kritizoval.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy tím téměř ty výroky Miroslava Kalouska obhajujete tedy, že ...

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Ne, já neobhajuju, neobhajuju styl, jakým je Miroslav Kalousek pronesl, nazývat kolegy v Evropském parlamentu "idioty" se podle mě nesluší, měl zareagovat naprosto jinak, měl se ohradit vůči tomu tvrzení tím, například to, že je to tak trochu pokrytectví, nebo tím, ať si kolegové z ODS nejprve ujasní účast na, na, na evropských summitech ministrů u svých vlastních ministrů a pak teprv kritizují někoho jiného.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
On to Miroslav Kalousek sám omlouvá únavou, tady ty výroky, podle vás je něco takového omluvitelné, má politik právo být unavený, zvlášť když tedy reprezentuje stranu, která se nebrání těm nočním jednáním.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Samozřejmě, že, že i ministr financí v době schvalování rozpočtu a zásadních reformních zákonů může býti, býti unavený, to je, pane redaktore, lidské a bohužel, nebo bohudík i politikům nic lidského nemá být cizí. Na druhou stranu uznávám, že pro politiky mají být trochu přísnější mantinely než pro ty ostatní, politik by si neměl dovolit to, co si může dovolit úplně běžný občan.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A vy sám nemáte pocit, že Miroslav Kalousek v poslední době přes míru přitvrzuje, zatím jsme mluvili o jednom výroku o europoslancích, nepočítám to, že sem tam někomu nafackuje, nebo pozuráží kolegy na vládě.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Já nemám ten dojem, že příliš, příliš přitvrzuje, těch ..., není to obecný trend, je to výsledek únavy, řekněme, jednoho nebo dvou týdnů při schvalování rozpočtu, znovu opakuji, že pan ministr se omluvil, což je podle mě dobře ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Za tuhle jednu věc tedy.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Za tuhle jednu věc, což je dobře a já věřím, že, že se podobné, podobné excesy nebudou opakovat.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Bylo to při schvalování rozpočtu ve vládě, kde je vládní koalice, to jsou strany, které spolu podepsaly smlouvu, že spolu budou kamarádit přinejmenším, tam do toho opozice ještě vůbec neřekla ani půl slova, protože neměla kdy, to se teprve stane na půdě Poslanecké sněmovny.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A už je ministr financí /nesrozumitelné/ tedy.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Ale jako politika, když se dělá naplno, není úplně jednoduché povolání nebo poslání, nebo jak to kdo vezme. Ale já bych řekl především to, že podobné výroky se nemají používat nejen proti kolegům kdesi v parlamentu nebo kde, ale vůči komukoliv. To, že se řekne o někom, že je "bezvýznamný idiot", komukoliv na tomto světě, na této planetě, tak to vypovídá především o tom, kdo ty výroky používá, nikoliv o tom, komu jsou určeny. Já bych se k něčemu takovému asi těžko i v extrémní únavě a pan Kalousek má právo být extrémně unaven, protože s některými koaličními partnery to skutečně nemá jednoduché, tak já bych se k tomu asi nesnížil.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To skoro vypadá, že to má jednodušší s opozicí, jak to formulujete tedy.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Toto bych ponechal zatím bez komentáře, protože zatím ještě nedošlo k parlamentní debatě o rozpočtu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Gazdíku, vy jste předseda poslaneckého klubu, jehož členem Miroslav Kalousek je, nepovažujete to zatím, způsob, jakým vystupuje na veřejnosti, za důvod, proč s ním třeba promluvit a ..., promluvit mu do duše v tom smyslu, že by se měl chovat slušněji, aby nepoškozoval jméno vašeho poslaneckého klubu.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Já myslím, že, pane redaktore, to se již stalo, pan ministr Kalousek se za tu věc omluvil a já ji považuju za skončenou, já jsem se od toho jménem našeho poslaneckého klubu jednoznačně distancoval již před tím, než se pan ministr omluvil a já myslím, že nemá, nemá, nemá tuto jednu drobnost cenu, cenu příliš rozebírat, myslím, že ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale já nemluvím o jedné drobnosti, já mluvím o tom, že cestou na vládu na někoho, kdo na něj pokřikuje, uplatní fyzické násilí, to přece není úplně standardní záležitost.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
To samozřejmě není standardní záležitost, já si, já si nemyslím, že bychom měli na někom uplatňovat fyzické násilí, na druhou stranu přiznejme si otevřeně, že by nemělo být v naší, v naší společnosti ani standardní záležitostí, že někdo na někoho pokřikuje velmi hrubým způsobem, uráží ho a vyhrožuje mu oběšením, to by také na ulici ani vůči politikům nemělo být standardní záležitostí.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže jsou situace, kdy je normální někomu nafackovat tedy.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Tak já to můžu říct ze své pedagogické praxe, že svému dítěti v případě, že něco takového použije někdy vůči staršímu člověku, tak mu rád nafackuji.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy zatím, pokud jde o vaši stranu historicky, tak pouze vyhrožujete kroucení krkem, které se jezdíte učit ..., zakroutit krkem, to byl výrok Klementa Gottwalda taky na plénu ...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Dobově podmíněný ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobově podmíněný.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
... hluboce, v hloubi minulého století. My jsme stranou pro jednadvacáté století, to jsou věci, od kterých by se i média ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže fackovat ...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
... mohla jednou konečně odpoutat a koukat se více čelním sklem než zpětným zrcátkem. Ale ne, já nechci poučovat média v žádném případě ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ne, jenom vzhledem k tomu, že pan Gazdík mluvil o tom, že by minimálně svému dítěti dokázal v takové situaci nafackovat, tak se ptám na názor předsedy poslaneckého klubu KSČM.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Víte, kolikrát, víte, kolikrát mě svrběla ruka, když jsem poslouchal některé bývalé prominenty minulého režimu, kteří v současném režimu se stavějí jako největší komunistobijci, to mě svrbí ruka nejvíc. A jinak s tím urážením na ulici a s těmi výhrůžkami, teď už, pravda, ne, ale ještě před několika lety jsem se s tím já osobně potkával docela běžně.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jeden z vašich místopředsedů Jiří Dolejš v souvislosti s tím verbálním a i jiným přitvrzením, které vidíme v médiích, naznačil, že jsou vládní politici nebo politici obecně spoluzodpovědní i za atmosféru, která je například na Šluknovsku podle vás, že prostě je těžké přesvědčovat místní lidi, že se mají chovat slušně a, lidově řečeno, se neprat, když jim politici dávají takovýhle příklad, to myslíte vážně, že to takhle funguje?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Tak určitě něco na tom bude, protože chování politiků, obecně chování, řekněme, vůdčí skupiny určité a politici zatím ještě sem tam jsou jako vůdčí skupina vnímáni, je jakýmsi vzorcem nebo vzorem pro, pro některé členy té celé společnosti, já si ale myslím, že to není úplně to nejzásadnější, to chování, to nejzásadnější je to, že nejen tato vláda, ale i předchozí vlády tu situaci tam podcenily, podcenila se ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme, pojďme neřešit situaci na Šluknovsku, mně jde spíš, protože se bavíme o tom kontextu nějakého verbálního ...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Rozumím vám, rozumím vám, pane redaktore, když bude předseda vlády nebo ministr financí, nebo nějaký jiný významný ústavní činitel používat silná slova, tak učení nápodobou je to učení, to pan kolega mně určitě potvrdí, je učení nejúčinnější a řada lidí to může napodobovat. A navíc ta, jak kdysi pan bývalý prezident Havel nazval tu situaci "blbou náladou", tak ta blbá nálada v té společnosti skutečně je hmatatelná a silná.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy byste souhlasil s tím, že je možné, že politici svým chováním cosi odrážejí a promítají do společnosti?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Určitě ano, jako učitel vím, že, že ten ..., vychováváte nejenom tím, co říkáte, ale tím také, jak se chováte a nejlepší výchovou pro děti je být, být, být dobrým vlastním příkladem, a to tak trochu funguje i u politiků, pokud jsou politici dobrým příkladem pro národ, tak, tak určitě ta atmosféra v národě je klidnější. Na druhou stranu jsou ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslíte, že jsou tady?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
Já myslím, že to nelze, nelze, pane redaktore, zobecňovat. Jsou politici, kteří jsou dobrým příkladem a jsou politici, kteří jsou špatným příkladem. Tak jak v každé skupině lidí jsou lidi dobří, lidé méně dobří a lidi zlí.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Mě by úplně zajímalo, jaká byste k tomu přiřadil jména tedy, k těm dobrým a špatným příkladům.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
To můžeme rozebrat někdy v zákulisí, já tady veřejně nebudu sdělovat svoje názory na jednotlivé, na jednotlivé osoby, jako dobrý křesťan jim to nejprve raději řeknu mezi čtyřma očima, pakliže proti nim něco mám.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Já bych to řekl konkrétněji, tak jako ve společnosti většina lidí je slušných, tak i v té politice většina lidí je slušných, vím to, jsem tam 15 let.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To mi úplně spadl kámen ze srdce tedy, musím říct.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 /STAN/
--------------------
To nás těší.