Spory o rozpočet. Změny v daních

6.11.2011 ČT 24

 

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sněmovní obstrukce zastínily projednávání nejdůležitějšího ekonomického zákona země, tedy státního rozpočtu na příští rok. Sněmovna ho v týdnu propustila do takzvaného druhého parlamentní čtení. Nečasův kabinet si pro příští rok naplánoval hospodaření státní pokladny s dluhem ve výši 105 miliard korun. Ministr financí Miroslav Kalousek počítá s tím, že tento slib vláda dodrží, a to i přesto, že státní rozpočet počítá s nereálným růstem české ekonomiky o 2,5 %. Právě v Otázkách minulý týden ministr financí snížil odhad růstu české ekonomiky na jedno procento a podle Kalouska může být ještě hůř. Své odhady postupně koriguje i Mezinárodní měnový fond. Bývalý ministr financí Jiří Rusnok vysvětluje v rozhovoru pro Otázky, že výpad v příjmu rozpočtu kvůli nižšímu ekonomickému růstu v řádu 20 miliard korun je možné vyřešit úsporami.

Jiří RUSNOK, ekonom, bývalý ministr financí /31. 10. 2011/
--------------------
Já pořád věřím, že ten výpadek bude skutečně v rozsahu do těch 20 miliard korun, a při výdajích rozpočtu řádově bilion 200 miliard se domnívám, že to je suma, kterou ten rozpočet je schopen zvládnout zejména na straně výdajů, to znamená, já bych byl velmi, velmi opatrný se změnou daní, protože v jaksi středním horizontu a v konečném důsledku to zvyšování daní, nastartování nějaké ekonomické obnovy rozhodně nepomůže. Takže já bych byl spíše pro ta opatření na straně výdajů. A i tam bych je velmi vážil, jestli skutečně nějakým způsobem nepoškodí právě ten velmi slabý růst.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodává bývalý ministr financí Jiří Rusnok. Pojďme si zjistit, co platí v neděli, zda to ještě platí. Platí koaliční dohoda, pánové z koalice, že DPH bude sjednocena v roce 2013 na 17,5 %? Ano, nebo ne?

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč tedy Petr Nečas mluví o možném zvýšení daně z přidané hodnoty, pane předsedo Stanjuro?

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Protože se pokusíme uzavřít nové dohody. A dokud je neuzavřem, tak platí ten stávající stav. Já myslím, že klíčové k tomu rozpočtu, že platí to, co jsme dohodli uvnitř koalice, že schodek bude maximálně 105 miliard, to je klíčový údaj, na kterém se koalice shodla, a díky tomu, aby ten schodek byl zhruba 3,5 % HDP a plnili jsme svůj program snižování, snižování schodku. A samozřejmě v této době, v této chvíli platí, pokud to tedy prohlasujeme, protože, protože ten zákon o DPH teprv to hlasování závěrečné máme před sebou, pak by platilo, že bude 14 a 20 % v roce 2012 a 17,5 % sjednocená sazba v roce 2013. Nicméně musíme to ještě schválit, pak to přijde k panu prezidentovi, pokud to schválíme, a teprv pak by to mohlo platit od nového roku. Já věřím, že se to stihne.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Platí tato dohoda nebo budete ochotni přistoupit na otevření nových dohod, Víte Bárto, jako Věci veřejné?

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
My budeme vždycky hájit nezvyšování DPH. Je to naše standardní pozice. A 14 a 20 % DPH v tuhle chvíli považujeme za uzavřenou dohodu, kterou plně respektujeme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Včetně tedy pokračování a jednotné sazby DPH v roce 2013, 17,5.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Já souhlasím s panem předsedou Stanjurou, že je zapotřebí s ohledem na vývoj evropské ekonomiky debatovat o tom, jak bude vypadat DPH. Neumím si představit a myslím, že můžu za klub Věcí veřejných jednoznačně říci, že 19 % DPH není, co by, není to, co bychom jako Věci veřejné podpořily. Na druhé straně se v žádném případě debatě nebráníme a s ohledem na vývoj ekonomiky, který z tohoto hlediska je opravdu dramatický a zásadní téma, budeme muset o všech daních znova jednat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale vy nepodpoříte sjednocení DPH na 19 %, ať bude ekonomická situace jakákoli. Chápu to správně.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
My jsme přesvědčeni, že kupříkladu zvýšení daně firem o 1 % nebo zavedení progresivního zdanění nad 100 tisíc korun měsíčního příjmu je možný příjem ve výši nějakých 12 miliard korun do státního rozpočtu výhodnější než devatenáctiprocentní DPH.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Může na to jít třeba TOP 09, Petře Gazdíku?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /STAN/
--------------------
Samozřejmě ta situace je velmi dynamická. Takže my nejsme schopni teď, teď úplně reagovat, protože nikdo v Evropě včetně všech politických i ekonomických špiček neví, co bude na jaře, na jaře příštího roku. To, co tady... to, co tady navrhuje Vít Bárta, pro nás není příliš přijatelné. My už jsme v srpnu navrhovali na ty predikce růstu ekonomiky v příštím roce, které tehdy byly pouze predikce a nikdo netušil, jak se bude vyvíjet situace kolem Řecka, o kterém ještě po volbách tvrdila sociální demokracie, že je to pouhé strašení, tak již tehdy jsme chtěli zareagovat tím, že budeme mít vyšší ambice na schodek státního rozpočtu. Když se většina evropských ekonomik potýká se zásadní dluhovou krizí, tak my jsme chtěli říct, my nechcem v příštím roce 105miliardový schodek, my chceme větší ambici, my chceme 90miliardový schodek.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, i když bude ekonomická situace tak špatná, tak jestliže vy říkáte, že nesouhlasíte s návrhem Věcí veřejných, Věci veřejné říkají, že nesouhlasí se sjednocením DPH na 19 %, tak raději zůstanete na 17,5, i když bude výpadek v rozpočtu na straně příjmů, je to tak.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /STAN/
--------------------
My ctíme uzavřené dohody. Nicméně už v srpnu jsme navrhovali DPH 19 % s výjimkou pro léky jako nejcitlivější sociální položku, knihy a tištěná média.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Páni z opozice. Je lepší jednotná sazba DPH ať už na 17,5 % či možná na 19 %, nebo dvě sazby, protože si zažijeme takové provizorium v roce příštím, pokud tu věc prohlasují strany vládní koalice v Poslanecké sněmovně, že v příštím roce bude dvacetiprocentní a čtrnáctiprocentní sazba daně z přidané hodnoty. Pokud byste měli o tom rozhodovat, tak která z těch variant je lepší, Pavle Kováčiku.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Uvidíme, co nakonec prohlasují. Protože tady evidentně shoda není.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Evidentně je.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Evidentně sice každý tvrdí...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, prohlasují ve sněmovně to, co tam teď je. Nic jiného ani jim nezbývá.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Evidentně každý tvrdí, že něco jiného je...

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
To je dobrá dohoda.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Sice respektují jakousi dohodu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To není dohoda, to jsou pravidla hry.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Ale uvidíme, jestli ta pravidla hry budou aspoň respektována, ale co chci říct o nás.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
To je zákon.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
My základně meritorně nepodporujeme růst nepřímých daní, mezi který, mezi které daň z přidané hodnoty patří. A jsme pro to, aby rozhodně byly dvě sazby. Ta jedna sazba, a teď je otázka, jestli je snížená, nebo dokonce nulová, na léky, na základní potraviny, základní občanské potřeby, které by umožnily lépe žít zejména těm s těmi nejnižšími příjmy. A ta druhá sazba. Já si vzpomínám na dobu, když se DPH zaváděla a byla sazba 19 % základní, 5 % byla snížená sazba a docela to fungovalo. Pak se s tím začalo teprve pohybovat. A myslím si, že jestliže se chce reagovat na zhoršenou situaci ekonomickou, tak je tady spíše prostor v oblasti přímých daní, v oblasti daňové progrese, v oblasti majetkových daní. Tam přece se dá hledat, v oblasti firemních daní se dá ledacos ještě vymyslet. Ale ne nakládat příliš tu zátěž na příjmově nejnižší a střední vrstvy obyvatelstva.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bohuslav Sobotka.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že zvýšení DPH u potravin, léků, bydlení a dalších položek ze stávajících 10 % na 20 % je prostě sociálně neúnosné. Navíc si myslím, že...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Petr Nečas mluví o 19.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
No, já jsem viděl i titulky o 20. On totiž pan ministr financí i premiér ta čísla různým způsobem mění tak, jak se situace veřejně vyvíjí. Víte, kdyby, kdyby v Evropě byla, bylo více takových zemí a byly to vyspělé země, ale pokud se podíváme na Evropskou unii, tak jediná země, která má jednu sazbu, tak je Dánsko, je to jediná země v rámci Evropské unie. A i to Dánsko má celou řadu výjimek.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže byste se přikláněl k tomu, aby zůstal raději ten stav příštího roku 14 a 20.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Já bych chtěl jenom říci, že ... naše představa je, pokud koalice sjednotí DPH v jedné sazbě, tak naše představa je, že bychom rádi po příštích volbách, pokud na to budeme mít vliv a sílu, tak bychom rádi potraviny, léky a knihy přeřadili zpátky do snížené sazby daně z přidané hodnoty. Navíc platí, že podle našeho názoru vláda ani nevybere peníze, na které spoléhá v důsledku zvýšení DPH, protože už teď ministerstvo financí prognózuje, že se v příštím roce o 2 % sníží spotřeba domácností. A jenom poslední poznámka. Příští rok bude mít státní rozpočet kritickou situaci, ale ještě horší situace bude v roce 2013, pokud se v té době začne spouštět takzvaná důchodová reforma a pokud v té době budeme inkasovat daně ze zpomaleného hospodářského růstu roku 2012, tak ta krize přijde právě v roce 2013. A tam to vyvolá další kolo škrtů, a to kolo škrtů může být v rozsahu 20 až 40 miliard korun. A to už skutečně pro strukturu státního rozpočtu udržení základních funkcí státu a fungování veřejného sektoru může být katastrofální situace.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Může se, Zbyňku Stanjuro, stát, že byste učinili kompromis a ustoupili byste od jednotné sazby daně z přidané hodnoty kvůli ekonomickému vývoji a že by zůstaly dvě sazby 14 a 20, jestliže podle propočtů odborníků mohou přinést opět až 7 miliard větší výnos státnímu rozpočtu než sjednocená DPH na 17,5 %? Jasná odpověď.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
V této chvíli tu potřebujeme dotáhnout legislativní proces. Budem jednat o dalších, dalším ekonomickém vývoji jak v eurozóně, v celé Evropské unii. Unie si to představí, že nakonec bude nějaká dohoda uzavřena, která změní tu stávající dohodu. A jestli bude jedna...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mohl by toto být kompromis, když Věci veřejné.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Mohl.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže připouštíte, že by mohly zůstat 2 sazby DPH.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Určitě, určitě by to mohl být kompromis. Neříkám, že bude. Mohl být. Já bych jenom pana předsedu Kováčika trošku poopravil. Je vidět, že nikdy nebyl plátce daně z přidané hodnoty. Nebyla 19 %, když byla zaváděna, ale 23, potom 22, potom 19.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Pak 19, ano.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
My, kteří jsme byli plátci DPH, odváděli jsme to státu, tak víme, že ta čísla byla trošku, trošku jiná. Ale právě kvůli hospodářské, zpomalení hospodářského růstu a podobně si můžeme připomenout čísla z rozpočtu roku 2008 a 2009. DPH bylo odolné vůči hospodářské krizi a recesi a příjmy státu poklesly v té položce DPH o necelé jedno procento. Kdežto, kdežto v položce přímých daní, o který mluví kolegové z levice, to byly propady o desítky procent. To znamená, jejich recepty jsou naprosto chybné. A ukázala to realita a všichni ta čísla známe a známe závěrečné účty roku 2008, 2009, 2010.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Petře Gazdíku, i pro vás ta otázka. Jestliže ekonomický vývoj nebude zrovna růžový, což zatím ty zhoršující se prognózy ukazují, je pro vás přijatelné, aby i po roce 2013 pokračovaly dvě sazby daně z přidané hodnoty na 14 a 20 %, to znamená, že by nedošlo k tomu kroku B sjednocení na 17,5 %.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /STAN/
--------------------
My jsme schopni o tom, o tom určitě jednat. Pro nás zásadní citlivou položkou, jak už jsme řekl, jsou léky a knihy, o kterých se chceme bavit, pokud by to byl kompromis třeba za to, tak určitě je to jedna z možných dohod.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě stravenky, závěrečné oblíbené téma, protože vy záhy vyrazíte do Poslanecké sněmovny. Dojde k tomu tedy, že koalice vyjme daňové zvýhodnění stravenek z toho, z toho balíku, když tady Vít Bárta se rozčiloval, že poslanci ČSSD nepodpořili na rozpočtovém výboru návrh Věcí veřejných, aby zůstaly daňově zvýhodněné stravenky. To znamená, zůstane daňová reforma v té podobě, jak byla schválena vládou, Víte Bárto.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
To východisko pro ten kompromis mezi koaličními partnery je především v tom, že je mezi náma shoda, že odsuneme celou vlastně daňovou reformu na rok 2014. Já jsem v tomto směru chtěl ujistit veřejnost, že pan Sobotka tady straší úplně zbytečně tím, že by v roce 2013 byl velký výpadek ve státních příjmech právě díky tomu, že účinnost komerčního pilíře, stejně jako snižování cen lidské práce v tomto směru, myslím, že velmi intenzivně rezonuje v koalici na to téma, že v roce 2013 nechceme dělat. A ten kompromis, protože to odsouváme až na rok 2014, je nesmírně cenný kompromis, který nám dává prostor dál hledat průniky o těch konkrétních parametrech.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, o těch stravenkách ale budete hlasovat.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Ano, ale všechny změny až od 1. 1. 2014.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže to ještě můžete změnit. Takže nevíme.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Ale já tu celou věc opravdu vidím jako východisko pro to, abychom dál debatovali. Mimochodem i s ohledem...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tomu se říká ale koncepční vládnutí, že to odsunete a.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Tomu se říká. Pane redaktore, promiňte, ale to je koncepční vládnutí, protože jestliže na něco není v koalici shoda, tak je správné to rozhodnutí odložit. To je první věc.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ona předtím shoda byla, pak se ukázalo, že zas není ve sněmovně. Protože ve vládě jste se na tom dohodli, tam to odhlasovali všichni v souvislosti se stravenkami.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Pane redaktore, promiňte, ale my jsme opravdu v situaci té, kdy z mého pohledu by bylo opravdu dneska nejlepší, aby Řecko rychle jaksi krachlo, mezitím jsme očistili, očistili evropské banky od toxických aktiv vázaných na řeckou, ale i jiné ne příliš stabilní ekonomiky, a potom s čistým stolem jsme si vlastně řekli, kde jsme a na co máme a na co nemáme. Žijeme...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se omlouvám, že se jenom směju, protože Angela Merkelová říká, že to všechno v eurozóně bude trvat 10 let, tak to mezitím budou ještě dvoje volby v Česku než se...

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Ano, já jsem, já jsem pro ty radikální a ne populistická a konzervativní řešení, který jen oddalují ten reálný problém, který tady je. A je jednoznačné, že pro Českou republiku nyní sledování vývoje, mimochodem, nejenom v Řecku, ale i v Itálii v následujících ne měsících, ale ne týdnech, je velmi koncepční rozhodnutí nyní nedělat zásadní kroky a celou tu debatu odsunout v čase. To znamená nyní provést a schválit zákony, na základě kterých směřujeme k jednotnému inkasnímu místu, který pro občany je velmi pozitivní rozhodnutí, debyrokratizační rozhodnutí k tomu, abysme měli všechno na jednom formuláři. A mezi tím mít dva roky čas se bavit o tom, co od 1. 1. 2014 opravdu reálně bude platit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy vnímáte to i jako dostatečný ústupek opozici, protože vy jste o odložení těch reformních zákonů, vy jste po tom volali, i když za rok 2015.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
My jsme volali jako sociální demokraté po odložení účinnosti toho takzvaného druhého pilíře na rok 2015, aby jeho existenci, vůbec existenci druhého pilíře lidé ještě mohli rozhodnout v příštích parlamentních volbách. Ale platí, že jakýkoliv odklad té daňové reformy, která podle našeho názoru ještě dál podlomí stabilitu veřejných rozpočtů, vytvoří nové dluhy, pokud se ji podaří odložit do roku 2014, a do té doby by se podařilo uspořádat nové volby v předčasném termínu, tak to je samozřejmě jistá naděje na to, že by se do té daňové reformy dalo vstoupit potom po volbách ještě dříve, než nabyde účinnosti. A pokud jde o daňové zvýhodnění stravenek, já myslím, že všichni lidé ví, že sociální demokraté, když byli ve vládě, tak daňové zvýhodnění stravenek ponechali. My jsme ho nerušili.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale teď se jinak chováte v rozpočtovém výboru, jak jsme slyšeli.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Podporujeme, podporujeme ponechání toho daňového zvýhodnění a trošku působí komicky, a já už jsem o tom mluvil v Poslanecké sněmovně, jestliže všichni koaliční ministři hlasovali pro zrušení daňového zvýhodnění stravenek a potom v Poslanecké sněmovně na poslední chvíli se některé politické strany na tom snaží sbírat body tím, že hlasují jinak, než hlasovali jejich ministři ve vládě. Ale já myslím, že lidé...

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Slyším pana, slyším pana Kalouska a ne pana Sobotku.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
...lidé si udělají, lidé si udělají názor sami na to...

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Tomu říkám obhajoba stravenek.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
...kdo se chová schizofrenně ve vládní koalici a kdo zastává kontinuálně názor, že je proti tomu, aby se zrušilo daňové zvýhodnění stravenek.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď už jenom jednou větu, protože musíte jít obstruovat do sněmovny, pane předsedo Stanjuro.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já ne, to pan Sobotka. Já chci říct, že socialisté vidět jsou všude stejní, v Řecku i u nás, upřednostňují svoje stranické, krátkodobé stranické cíle před stabilitou země a ekonomickou prosperitou země. Je to stejné jak v Řecku, tak tady. Socialisté jsou všude stejní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hlavními hosty Otázek byla pětice předsedů poslaneckých klubů. Přeji vám hezký zbytek neděle a šťastnou cestu do Poslanecké sněmovny. Přijde vám ale vhodné, abyste tam procházeli zátarasy a není možné to brát jako...

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Naštěstí už jsou pryč.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už jsou pryč.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Naštěstí, naštěstí, pane redaktore, poté, kdy jsme tu věc kritizovali, zmizely. Je to dobře.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak jedete do nebezpečné Poslanecké sněmovny, protože zmizely ty zátarasy a bezpečnostní složky před sněmovnou. Děkuji vám a přeji hezké odpoledne. Díky, na shledanou.

Bohuslav SOBOTKA, předseda strany, předseda poslaneckého klubu strany /ČSSD/
--------------------
Hezký den.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Na shledanou.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Na shledanou.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /STAN/
--------------------
Na shledanou.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Krásnou neděli.