Spor kvůli Bátorovi

17.8.2011 ČT 24

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ministři TOP 09 se nevrátí do práce, dokud ministr za Věci veřejné nezmění názor na úředníka Ladislava Bátoru, který na Facebooku nadával Karlu Schwarzenbergovi. Přijde vám to přitažené za vlasy? Je to pravda, je to česká vládní realita dneška. V komentovaných Událostech si na příběh jako z Monty Pythonu posvítíme. Ostatně i na skutečné Monty Pythony dnes dojde. Uvidíme, zda to nebude jediné téma dneška, které se dá vzít vážně, dobrý večer. Za stávající krizí, která paralyzuje práci vlády, stojí prominentní úředník ministerstva školství Ladislav Bátora. Ten se pustil na sociální síni do ministra zahraničí Karla Schwarzenberga. Napsal o něm, že je to starý prskající chudáček. A když ho jeho nadřízený Josef Dobeš odmítl po výzvách odvolat, ministři za TOP 09 na protest opustili jednání vlády.

Petr VAŠEK, redaktor
Jakub KALENSKÝ, redaktor
redaktor
--------------------
Jednání vlády v původním složení dnes trvalo jen půl hodiny. Ministr financí chtěl, aby Ladislav Bátora odešel z ministerstva školství. To Josef Dobeš odmítl. A tak jednání opustili všichni zástupci TOP 09. Nejnovější koaliční spor odstartovalo toto prohlášení na Facebooku.

redaktor /citace: Ladislav BÁTORA, ředitel personálního odboru MŠMT, zdroj: Facebook/
--------------------
"Chudáček starej. To se mu to bezostyšně prská, když ví, že ho přinejmenším ze třech důvodů nemohu vyzvat na souboj."

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Pokud pan ministr Dobeš poskytuje politické krytí státnímu úředníkovi, který veřejně neomaleně, hrubě uráží prvního místopředsedu vlády, pak mi nebudeme na veřejnosti předstírat, že pan ministr Dobeš je náš kolega.

Petr VAŠEK, redaktor
Jakub KALENSKÝ, redaktor
redaktor
--------------------
TOP 09 usedne s Dobešem za jedním stolem teprve v momentě, kdy se Ladislava Bátory zbaví. Ministr školství to ale odmítá.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/
--------------------
Nemám problém omluvit Karlu Schwarzenbergovi, nehodlám dělat žádné personální změny.

Petr VAŠEK, redaktor
Jakub KALENSKÝ, redaktor
redaktor
--------------------
Petr Nečas zatím hrozící vládní krizi řešit nehodlá. Bátorovy výroky sice označil za buranské, podle něj ale stačí Dobešova omluva. A ministr školství později odpoledne Schwarzenbergovi poslal omluvnou SMSku.

Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/
--------------------
Já nepatřím mezi ty, kteří budou tuto situaci nějakým vyhrocovat. Předpokládám, že i kolegové z TOP 09 jsou si vědomi svých ústavních povinností.

Petr VAŠEK, redaktor
Jakub KALENSKÝ, redaktor
redaktor
--------------------
Karel Schwarzenberg už dříve o Bátorovi řekl, že je prakticky neodvolatelný, protože má vysoké krytí. Ministr zahraničí tak zřejmě narážel na blízké vztahy Bátory a prezidenta Václava Klause. Samotný Ladislav Bátora dnes před otázkami novinářů celý den utíkal, právě Hrad se ale za něj postavil.

redaktor /citace: Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky, zdroj: www.klaus.cz/
--------------------
"Pan Bátora je už půl roku terčem sprostých útoků, lží, urážek, zesměšňování, pomluv a nátlaku. Sám se ale, zdá se, bránit nesmí."

Petr VAŠEK, redaktor
Jakub KALENSKÝ, redaktor
redaktor
--------------------
Naopak opoziční ČSSD požaduje okamžitý Bátorův odchod.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Zajistit to, aby ten úředník tam nebyl, to je dneska úkol ministra a premiéra.

Petr VAŠEK, redaktor
Jakub KALENSKÝ, redaktor
redaktor
--------------------
Pokud neustoupí ministr Dobeš ani TOP 09, vládu to může úplně ochromit. TOP 09 totiž drží klíčová ministerstva financí, zdravotnictví a sociálních věcí. Bez nich se můžou úplně zastavit vládní reformy. Olga Málková, Petr Vašek a Jakub Kalenský, Česká televize.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové Petr Gazdík, dobrý večer.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Hezký dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A předseda poslaneckého klubu Věcí veřejných Vít Bárta, hezký večer.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Gazdíku, ministr školství za Věci veřejné Josef Dobeš už se telefonicky Karlu Schwarzenbergovi za nevhodná slova Ladislava Bátory omluvil. Vám to nestačí?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Já tomu příliš nerozumím, Karel Schwarzenberg na to taktéž reagoval. Nevím, za co se pan ministr omlouvá, pakliže za to, že není schopen odvolat svého státního úředníka, nebo že není schopen sjednat pořádek tak, aby subalterní úředník ministerstva školství neurážel nadřízeného vicepremiéra této vlády, tak za to se může omluvit za svou neschopnost, že toto není schopen udělat. Nicméně omlouvat se za pana Bátoru nemusí.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Rozumím tomu dobře, omluva, omluva vám nestačí k tomu, aby ten spor se dál neeskaloval.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Rozhodně ne a už vůbec ne omluva pana ministra školství. Pan ministr školství má se svým subalterním úředníkem učinit pořádek. Já si nedovedu představit, že by státní správa měla fungovat tak, státní správa je hierarchickou částí jaksi státu a měla by fungovat tak, že subalterní úředník si nic takového nemůže dovolit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bárto, pokud se státní úředník Ladislav Bátora chová nevhodně, proč ho neodvolat?

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Tak za prvé je zapotřebí si připomenout to, že tady máme nejenom svobodu homosexuality, ale i svobodu slova. A že všechny tyto svobody garantované listinou základních práv a svobod, jsou naprosto zásadní pro zákoník práce, který na základě toho v zásadě vylučuje odvolání pana Bátory z jakékoliv funkce. Pokud budeme odvolávat kohokoliv v rámci pracovněprávního vztahu pro svoje názory, tak za prvé se jednoznačně dostaneme k soudu, který stát musí s panem Bátorou prohrát, to je jedna věc. A druhá věc, která je ještě zásadnější, tak tím zcela jednoznačně otevíráme debatu o tom, jakým způsobem tady můžeme nebo nemůžeme projevovat názory, které v tomto směru pan Bátora říkal ve svém volném čase, v době své dovolené. Já považuju, promiňte, jenom jsem chtěl říci to, já mám potřebu zdůraznit to, že Věci veřejné se neztotožňují s názory pana Bátory, ale je to úplně stejné, jako z tohoto hlediska se ptát, jestli na ministerstvu dopravy můžou, nebo nemůžou býti zaměstnání kupříkladu členové komunistické strany. Tady toto jsou ústavní a velmi citlivá pravidla, která je zapotřebí respektovat a jejich zpochybňování se dotýká vlastního principu svobody v této společnosti.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže měl by být odvolán státní úředník za své názory, které navíc pronáší ve svém volném čase?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Já se domnívám, že tady nejde pouze o jeho svobodné názory, tady jde o urážky svých nadřízených a to je trochu odlišná situace. Nedovedu si představit, že v soukromé firmě by někdo urážel nadřízené a nebyl, nebyl by za to nějakým způsobem potrestán.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Gazdíku, kdo ale s těmi invektivami začal. Víte, co je to pazdeří?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Jak jsem slyšel od vás, tak kus lnu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, je to kus dřevnaté částečky stonku lnu, ucpávaly se jím skuliny u oken a dříve se možná používala také jako toaletní potřeba. Vy víte, proč se na to ptám. Protože Karel Schwarzenberg řekl Hospodářským novinám, že se Ladislav Bátora hodí na ministerstvo školství jako pazdeří k jisté části těla. Na to se tedy Ladislav Bátora opřel do vašeho předsedy na svém Facebooku. Je to samozřejmě příměr interesantní, zábavný, ale když si člen vlády nebere servítky, proč si je má brát nižší státní úředník.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Člen vlády je hierarchicky nadřízený vyššího státního úředníka a je jaksi povinností člena vlády dbát na úroveň státní správy. A já si nejsem jist.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale není také, no, právě proto, že je přece i povinností člena vlády dbát na úroveň státní správy, tak hodí se o nižším státním úředníkovi mluvit třeba jako o pomatenci, jako to právě dělal váš předseda?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Pakliže ten vyšší státní úředník deklaruje veřejně své názory, které jsou politickými názory a i pan premiér označil jeho názory za politický aktivismus, nikoliv který je neslučitelný se státní správou a s výroky úředníka státní správy.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže člen vlády může tedy dehonestovat nižšího státního úředníka, ale nižší státní úředník by tedy měl mlčet, to je trochu jako, to je trochu jako v minulém století, nebo možná v předminulém.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Já myslím, že pan předseda Schwarzenberg nedehonestoval, on ho neurážel, on jenom řekl, že se na to místo nehodí.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, on řekl, že je pazdeřím, které se hodí jako k jisté části těla a že je pomatencem, to také, opravdu tato slova zazněla ze strany Karla Schwarzenberga. Víte, já se na to ptám proto, kdo vlastně s těmi invektivami začal a jestli to má vlastně tu sílu k tomu, aby kvůli tomu ministři TOP 09 nechodili na vládu kvůli hádání se, dohadování se na Facebooku.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Své politické názory začal veřejně vyjadřovat pan Bátora, některé strany proti němu chtějí pořádat demonstrace, už i intelektuálové jasným způsobem řekli, že tento člověk nemá být na ministerstvu školství, na ministerstvu, která má jaksi vychovávat mládež a starat se o výchovu a vzdělávání. Pokud pan vicepremiér vyjádřil svůj názor, že takovýto člověk se tam skutečně nehodí a já uznávám, že to vyjádřil jaksi velmi zajímavým způsobem, tak je to, tak je to jeho názor, jeho názor vicepremiéra a tato vláda odpovídá za úroveň státní správy, je to v jejím programovém prohlášení a je to součástí jejích povinností.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak je to spor, který já osobně si pamatuju asi tak ze základní školy, ale zkrátka těžko možná voliči pochopí, proč kvůli tomu by ministři TOP 09 neměli chodit na vládu. Víte, ale ono o pazdeří ani tak nejde. Podle kodexu etiky zaměstnanců ve veřejné správě, k němuž se ministerstvo školství také připojilo, tak úředníci mohou politicky i veřejně se angažovat, ale nesmí to ohrozit jejich důvěryhodnost. To se zřejmě o panu Bátorovi úplně říci nedá. Kdo ho drží, drží ho Hrad?

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Já myslím, že tady se neustále jaksi bavíme o věcech kolem, ale nejdeme k té podstatě. Já jsem přesvědčen o tom, že když se tady řešila kauza ProMoPro a když se tady svolávaly K9 a když se tady debatovalo o tom, jestli kauza ProMoPro bude předmětem mimořádné schůze ve sněmovně.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme ProMoPro ve sněmovně, prosím.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Ne, promiňte, já na to musím reagovat, já nerozumím té intenzitě toho dialogu, který se tady vede. Ministři dneska TOP 09 přišli na vládu a nepřipustili žádnou debatu. Ministři TOP 09 si nevyslechli názory místopředsedkyně vlády Karolíny Peake a já z tohohle hlediska musím říct, že to je stejný projev neúcty jako to, co se nám tady dává z druhý strany.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, podívejme se, pane Bárto, opravdu zpátky k té důvěryhodnosti státního úředníka, který zkrátka je kryt ministrem školství za vaši stranu. Ladislav Bátora vytýká americké ambasádě, že podporuje pochody homosexuálů, kandidoval za nacionalistickou Národní stranu, to je vlastně ten problém, to je to, proč řada opozičních politiků, ale i těch vládních apeluje na to, aby Ladislav Bátora odešel. Nějakým způsobem je neodvolatelný a ta jeho pozice nezpochybnitelná a já se vás ptám znovu na to, kryje ho Hrad?

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Paní redaktorko, toto je otázka práva, to není otázka toho, že jsme někde v Zimbabwe a budeme se bavit o tom, kdo koho.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A vám nevadí, tedy vaší liberální straně moderního střihu, že tedy úředník, který patří pod vašeho ministra školství, tak vytýká americké ambasádě, že podporuje pochody homosexuálů, kandidoval za nacionalistickou Národní stranu. Já tomu nevěřím, že vám to nevadí.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Paní redaktorko, myslím, že i projevem je to, že místopředseda poslaneckého klubu, místopředseda strany VV se zúčastnil proti jiným politikům, který tady teďka vystupují, pochodu homosexuálů, i postojem toho, že Věci veřejné a sociální demokracie se velmi výrazně postavily tomu, kde jsou hranice našich názorů a naší svobodě. Takže Věci veřejné jasně daly najevo, kde jsou a myslím si, že z tohoto hlediska si na nic nehraje a naopak je velmi zodpovědný i náš ministr Dobeš, kterej se omlouvá panu vicepremiérovi Schwarzenbergovi. Tady je nicméně, znova opakuju, jiná rovina, tady jsme v právním státě a v právním státě, pokud chcete někoho odvolávat z funkce, tak prostě k tomu musíte mít předem stanovené důvody a já vám je tady klidně přečtu. Ruší-li se zaměstnavatel, přemisťuje-li se zaměstnavatel někam jinam, stane-li se zaměstnanec nadbytečným, nesmí-li se zaměstnanec, nesmí-li zaměstnanec podle lékařského posudku něco takovýho dělat.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bárto, ještě jednou. Váš ministr Josef Dobeš 5. 3. uvedl, že Ladislav Bátora mu byl doporučen lidmi z prezidentova okolí. Ještě donedávna se spekulovalo o vašich nadstandardních vztazích s prezidentem, řekněme, doporučovali lidé z okolí prezidenta, z okolí Hradu Bátoru na ministerstvo školství?

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Paní redaktorko, mně se velmi často podsouvá, jakým způsobem ovlivňuju řízení Věcí veřejných. Já vám garantuju, že jsem v životě s panem Dobešem, natož s někým z Pražského hradu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže nevíte, nevíte zkrátka, jestli byl doporučen tedy lidmi z prezidentova okolí.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Nedebatoval o tom, jestli pan Bátora tam má, nebo nemá být, opravdu ne.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Gazdíku, vy takové informace máte, nebo jak si tedy vy sám vysvětlujete, že pan Bátora je jaksi neodvolatelný nikoliv kvůli hádce o pazdeří a kvůli tedy hádce, který se týkal věku Karla Schwarzenberga, ale kvůli těm věcem, o kterých jsem hovořila před tím a které jsou samozřejmě podstatnější a vážnější z hlediska ochrany lidských práv.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Já bych toto vysvětlení rád slyšel od Věcí veřejných. Já si nedovedu představit, my jsme se snažili s Věcmi veřejnými a s panem ministrem Dobešem trpělivě vyjednávat od čtvrtka, kdy se ta informace z Facebooku pana Bátory objevila v Hospodářských novinách, od té doby se pan ministr financí Kalousek několikrát jako 1.místopředseda strany TOP 09 sešel s panem ministrem školství, sešel se i s panem ministrem školství podruhé a důrazně ho žádal jako kolegu, aby, aby v té věci, věci jednal. Já nevidím důvod, proč strana Věci veřejné tohoto úředníka státní správy takovýmto způsobem kryje a myslím si, že je to velmi demotivující zejména pro mladé lidi, kteří by ve státní správě měli nastartovat nějakou profesní kariéru, domnívám se, že na ministerstvu školství je celá řada mnohem kvalitnějších úředníků, než je pan Bátora.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak v čem je tedy pan Bátora tak nenahraditelný, že ani s ohledem na okolnosti, které jsem uvedla, ho Věci veřejné nemohou odvolat.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Mě fascinuje, že, pardon, paní redaktorko, mě fascinuje, že TOP 09 zaměstnávající na ministerstvu financí odsouzenou osobu, pana Šnábla, bude kritizovat Věci veřejné za to, že nepřipustí to, aby se odvolávali úředníci na základě toho, jakým způsobem ve svém soukromém čase projevují své politické názory. To je neuvěřitelná drzost.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme zareagovat pana Gazdíka na toto, proč by vás místopředseda Kalousek tedy měl kádrovat pana Bátoru, když sám zaměstnává tedy Ondřeje Šnábla, který byl pravomocně odsouzený.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Pan Šnábl na ministerstvu financí podle mých informací není v žádné řídící funkci.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Je poradcem.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Je poradcem, on fyzicky o ničem nerozhoduje. Pan.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
O arbitrážích nerozhoduje?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
On je poradcem, poradce radí, jak už z toho názvu, pane kolego, vyplývá.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale když se dotknete esence té záležitost, tedy vlastně jestli to není dvojí metr, který pan Kalousek vlastně používá.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Pan Bátora je ředitel odboru, personálního odboru. Ne, není to, není to dvojí metr, je rozdílná řídící funkce ředitele odboru ve státní správě a je rozdílná funkce poradce. Pakliže rady pana Šnábla šetří České republiky v arbitrážích miliardy korun, tak je asi důvodem pana ministra Kalouska, proč s ním spolupracuje, ale to, že pan Šnábl je pravomocně odsouzen, ho diskvalifikuje od jakékoliv řídící funkce ve státní správě, což.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Poradcem být tedy může?

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Já budu jenom, jenom budu citovat pana ministra Kalouska. Jedna věta, pan ministr Kalousek odmítnul rezignaci pana Šnábla s odůvodněním, že byl pro stát, že byl pro stát díky vítězství ve sporech zcela nepostradatelný. To vám, to ti přijde jako věc, že ten člověk nemá značné kompetence, že nemá.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, jde zkrátka o to, jestli by místopředseda Kalousek měl vlastně kádrovat státní úředníky jiných ministrů, když vlastně sám nemá úplně čistý stůl na svém ministerstvu. Tak zní otázka.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
On je poradcem a on radí. Já znovu trvám na tom, že tady je zásadní rozdíl. Pan ministr financí vyjadřuje postoj strany TOP 09, protože pan předseda je momentálně v lázních a vyjadřuje také názor poslaneckého klubu, který se s tím plně ztotožňuje.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak řekněte mi tedy, co uděláte, znamená to opravdu, že kvůli Ladislavu Bátorovi, kvůli jednomu státnímu úředníkovi přestanou chodit ministři TOP 09 do práce. Ono je to stejné, jako kdyby mi řekl něco Jakub Železný nebo tady pan osvětlovač a já už prostě řekla, že do studia nikdy víc nepůjdu.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Já myslím, paní redaktorko, že teď je na tahu odpovědnost za státní správu, jak na panu ministrovi Dobešovi, tak na panu premiérovi, kteří by teď měli jednat.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já vím, ale vaši ministři řekli, že dokud nebude vyřešen vztah ministra Dobeše k Ladislavu Bátorovi, nebo pokud pan Dobeš neodejde, tak vaši ministři nepřijdou do práce. Na to se ptám, ale to je jejich ústavní povinnost chodit do práce. Ptám se proto, jestli skutečně nebudete do té doby chodit nebo ne vy, ale vaši ministři do práce.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Já myslím, že tady směšujete dvě věci. Naši ministři budou chodit do práce, ale naši ministři se nebudou účastnit jednání vlády. Naši ministři budou chodit do práce na svá ministerstva.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Vláda je kolektivní orgán a pokud vláda nebude přijímat zásadní věci, tak prostě vláda nefunguje a tato země se kupříkladu řítí k tomu, že přesně tahle aféra je přesně důvodem pro to, aby kupříkladu od 1.ledna nebyl zdaněnej hazard. Kupříkladu je, a promiňte, já mám potřebu.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Proto, prosím, odvolejte pana Bátoru, případně pana ministra Dobeše.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Já mám potřebu tady říct analýzu Věcí veřejných. Pan Bátora je zástupný problém pro to vyvolat spor v koalici v souvislosti s tím, že příští týden se má na vládě projednávat daňová reforma. V souvislosti s tím, že tady existují zásadní otázky s tím, kdy a jak se stihne zdanit hazard. V souvislosti s tím, jakým způsobem se bude vysvětlovat, anebo obhajovat to, že Věci veřejné odmítají zvýšit DPH, to je ten problém, protože těžko už dneska někdo dokáže vysvětlit to, že Věci veřejný jsou ty zlé, které prostě jsou proti zvýšení DPH, na který prostě lidi peníze nemají. A v této rovině je pan Bátora zástupný problém a já si velmi vážím.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže je pan Bátora zástupným problémem, jak vyvolat spor v koalici. Nechceme, prosím, zareagovat pana Gazdíka na toto, děkuju vám.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Pan Bátora není zástupný problém, ten problém pana Bátory vůbec nemusel nastat, kdyby pan ministr Dobeš vyhověl naší žádostí o to, aby jaksi učinil příslušná opatření se svým zaměstnancem, subalterním úředníkem ministerstva školství. On bohužel nevyhověl. To my budeme rádi, když vyhoví a ihned se, ihned naši ministři budou pracovat na schválení.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Vy jste se odmítli na tý vládě o tom tématu vůbec bavit. Ráno to byl jenom kinoteatr. Vy jste přišli na vládu a místo toho, aby se tam o tom tématu řádně debatovalo, tak jste se zvedli a z tý vlády jste odešli.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
My jsme řádně debatovali s panem ministrem školství.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, z Plzně, pánové, z Plzně se k nám v tuto chvíli připojuje místopředseda ODS a ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil. Přivítáme ho, dobrý večer.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Dobrý večer.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pospíšile, jak ODS hodnotí tu knoflíkovou válkou s pazdeřím a dalšími invektivami.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
ODS to v tuto chvíli vnímá jako spor mezi Věcmi veřejnými a TOP 09 a je na těchto dvou politických stranách, aby danou situaci vyřešily a neohrožovaly fungování vládní koalice. Na druhou stranu pan premiér dneska jasně řekl, že se ODS neztotožňuje s aktivitami pana Bátory a jasně také řekl, že kdyby takovýto úředník byl na úřadu vlády, pak by jej on jako premiér odvolal a já předpokládám, že by tak postupoval i každý jiný ministr za ODS. Nicméně teď je to odpovědností, politickou odpovědností Věcí veřejných a je na nich, aby oni jako suverénní strana spravující skrze svého člena ministerstvo školství, aby v té věci konali.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pospíšile, nezajímá vás nečinnost, paralýza vlády, skutečně jestli by se v tuto chvíli neměl do toho sporu vložit premiér Petr Nečas, pokud ministři TOP 09 do té doby nebudou chodit na zasedání.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já zde opravu nemohu hovořit za pana premiéra. Předpokládám, že pan premiér.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jste místopředseda ODS, ptám se samozřejmě na vaše stanovisko.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
V dané věci bude postupovat, ale prosím, já nemohu hovořit za něj v tuto chvilinku. To znamená, počkejme si, zda obě politické strany danou věc vyřeší, my stále doufáme, že se zde najde nějaké kompromisní řešení, protože opravdu, aby kvůli sice nepříjemným a v demokratické společnosti těžko přijatelným výrokům zde byla ohrožena vláda a byly ohroženy klíčové vládní reformy, tak to by mně osobně připadalo jako velmi absurdní a velmi smutné divadlo.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale pokud část ministrů odmítne chodit na zasedání vlády, tak by to jistě premiéra zajímat mělo. Víte, Petr Nečas zaujal pozici mrtvého brouka, ale třeba i podle ČSSD je nepřípustné, aby premiér v administrativě své vlády trpěl extremistu a měl by se zasadit, aby odešel Ladislav Bátora. Cituji tady stanovisko ČSSD. Je nekonání na místě?

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já se domnívám, že postup pana premiéra je správný, že v zásadě dal prostor jak Věcem veřejným, tak TOP 09, aby danou věc vyřešily. Jak jsem řekl, my doufáme, že situace mezi těmito dvěma stranami tento spor bude vyřešen. Je třeba zdůraznit, že stanovisko sociální demokracie je tak trošku populistické, pan premiér nemá možnost, nemá zákonem možnosti odvolat úředníka pana Bátoru. Pana úředníka Bátoru podle platných právních předpisů může odvolat ten, kdo jej jmenoval, to znamená ministr školství.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pospíšile, ještě, prosím, zůstaňte. Pánové, měl by se podle vás do sporu vložit premiér, pane Gazdíku?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Já se domnívám, že určitě pan premiér má garantovat taktéž jeho povinnosti, garantovat úroveň státní.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A není to věc mezi vámi dvěma, jak jsme slyšeli, tedy mezi stranami?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Ne, jeho povinností je garantovat úroveň státní správy a to, co činí pan Bátora, jakým způsobem se vyjadřuje, nesvědčí o dostatečné úrovni státní správy.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Čekal byste větší roli premiéra?

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Já znovu opakuju, dneska TOP 09 opustila jednání před tím, než proběhla debata k tomuto bodu, jinými slovy řečeno, já si nedokážu představit, co měl pan premiér udělat, když se prostě ministři TOP 09 zvedli a ta debata prostě neproběhla. A vláda, tady se opakovaně říká z úst TOP 09, že se takovéto věci nemají řešit na K9, že se mají řešit na vládě. Já s tím plně souhlasím, ale prostě na vládě debata vinou TOP 09 neproběhla. A to není odpovědností Věcí veřejných. Stejně tak znova připomínám, že celá věc k tomuto tématu prostě úzce souvisí s tím, že jestliže se devět dnů staré vyjádření pana Bátory stane o mnoho dnů později najednou velkým, velkým tématem, tak já tomu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to vidíte jako zástupný problém, to už jsme slyšeli.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Tak je to jednoznačně zástupný problém související s daňovou reformou.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy to, pane Gazdíku, odmítáte.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
My to odmítáme, protože my jsme s panem ministrem.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Jde o stravenky a o DPH, o nic jinýho nejde.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Kde o stravenky a o DPH?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Nejde, my jsme s panem ministrem školství ty dny jednali a snažili jsme se přimět bez jakýchkoliv nátlakových akcí k tomu, aby jednal. Bohužel on jako ministr školství nejednal.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Proč jste takhle nejednali.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Pospíšile, mluví se, pane Pospíšile, pane Pospíšile, mluví se o vysoké ochraně Ladislava Bátory, ochranné kruhy podle některých pocházejí přímo z Hradu. Je toto důvod, proč se Ladislav Bátora zdá být neodvolatelným?

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
To se ptáte na nesprávném místě. My žádnou přímou linku z ODS na Pražský hrad nemáme. To znamená, tyto informace nemáme, vycházíme pouze z mediálních spekulací. Jak jsem řekl, je dnes politickou odpovědností Věcí veřejných, jak se rozhodnou, protože to není jenom o panu ministru Dobešovi, zda pana Bátoru odvolají, nebo zda se za něj pouze omluví, nebo zda jej donutí k nějaké omluvě. Jako je stejnou odpovědností TOP 09, že vláda v tuto chvíli nezasedá kompletně celá a je tak ohroženo příští zasedání, kde mají být projednávány klíčové zákony, které mají reformovat český daňový systém. Jak jsem řekl, ODS chce, aby všechny reformy včas byly schváleny a doufáme, že obě strany dostanou rozum a najdou nějaké kompromisní řešení. Ale s tím, že opět zdůrazňujeme, chování pana Bátory je pro ODS nepřijatelné.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já se jen snažím zjistit odpověď na otázku, proč se ODS, respektive premiér víc nepoloží do toho, aby tedy Ladislav Bátora odešel i s ohledem na etický kodex a na jeho dřívější vyjádření a aktivity, o kterých jsme tady během rozhovoru hovořili.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já se domnívám, že postup pana premiéra dnes byl správný, jak už také naznačil pan Bárta, my jsme byli konfrontováni ráno se situací, kdy najednou odešli členové TOP 09. Pan premiér neměl jinou možnost, než dále řídit vládu, vláda v klidu proběhla, veškeré body byly projednány a teď v zásadě ten konflikt pokračuje. Já si myslím, že je dobře, že v tuto chvíli je stále prostor pro to, aby se obě strany dohodly a že pokud se strany nedohodnou, pak určitě bude prostor pro pana premiéra jako hlavu vlády a hlavu koalice použít tento termín pracovně, aby se do toho vložil. Ale zatím já, my stále doufáme, že obě strany se dohodnou a že tedy nebude třeba tu věc řešit na K9 a dále situaci vyhrocovat.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, dohodnete se tedy, anebo skutečně má podle vás tato rozepře sílu rozložit vládu.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
To není problém, který má být řešen na K9, to není politický problém ve smyslu toho, že by se politické strany handrkovaly o něco. Tady má být garantována úroveň státní správy, je to problém státní správy a ten má řešit jednotlivý ministr vlády, který jmenoval pana ministra Bátoru a to je pan ministr Dobeš.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Poslední slovo vaše, zkrátka vaši ministři, dokud to nebude vyřešeno, na vládu nepůjdou.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Přesně tak.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Bárto, poslední slovo pro vás. Nedoporučíte ministru Dobešovi, aby Bátoru odvolal, aby se neriskoval další poměrně vážný rozkol kabinetu?

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Pokud principiálně v této věci ustoupíme, tak se objeví jiný a podobně zástupný problém a v této věci je zapotřebí za prvé ctít ústavu, ctít svobody a hlavně počítat s tím, a to je, promiňte, to je znova to nejpodstatnější, že prostě Věci veřejné budou hájit stravenky, budou hájit nezvyšování DPH a to, co je úplně nejpodstatnější, proč ministři TOP 09 neopustili vládu, jednání vlády, když byly vyhrocené vztahy, co se týče ProMoPro. Proč, když jde o půl miliardu, tak TOP 09 zasedá ve vládě, jako že se nic neděje a v momentu, kdy jde o vyjádření subalterního úředníka, jak sám pan Gazdík říká.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Gazdíku, můžete zareagovat.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Tak je to najednou problém, nebude zasedat vláda.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
To s tímto problémem naprosto nesouvisí a bohužel pan kolega Bárta se teď snaží převést na úplně jiný problém. Já myslím, že mnohem jednodušší by bylo, kdyby pan ministr Dobeš jednal a úředníka, který porušuje etický kodex i elementární morální zásady a který je vysokým úředníkem ministerstva školství, kde by se takových věcí měl vyvarovat nejvíce, odvolá.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pane Pospíšile, vypadá to, že tedy obě strany, Věci veřejné, TOP 09, z těch ultimativních stanovisek neustoupí, takže to zřejmě bude, budete řešit vy, myslím tedy Občanskou demokratickou stranu a premiéra Petra Nečase.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Předpokládám tedy, že se vedení ODS o té věci samozřejmě bude bavit, my budeme chtít, aby příští týden zasedla vláda, aby schvalovala reformní zákony a aby kvůli této quazikauze reformní zákony nenabyly skluzu. To by bylo velmi nešťastné, velmi nebezpečné a poškodilo by to celou Českou republiku.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Předseda vlády to bude řešit.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Prosím?

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Předseda vlády to tedy bude řešit.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Já nejsem, já nechci hovořit za pana premiéra. Nicméně jak říkám, my chceme, aby vláda fungovala dál a reformovala tuto zemi a budeme se o tom, předpokládám, bavit na vedení strany.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já vám všem děkuji. Děkuji vám a na shledanou, dobrou noc.

Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu /VV/
--------------------
Hezký večer.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové /STAN/
--------------------
Dobrou noc.

Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti /ODS/
--------------------
Hezký večer z Plzně.