Rozhovor s poslancem za TOP 09 Janem Farským

2.2. 2011 ČRo 1 Radiožurnál - Dvacet minut Radiožurnálu

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Poslanec Jan Farský za TOP 09 se před rokem proslavil minimálně dvěma věcmi, jednak ve sněmovních volbách skočil z posledního sedmnáctého místa kandidátky v Libereckém kraji na místo první a pak se také stal průkopníkem v oblasti čistých veřejných zakázek. Jako starosta Semil prosadil naprosté otevření a zprůhlednění veřejných zakázek, nastavil jediné kritérium a tím je cena a také odmítl zapojit do procesu jakékoliv zprostředkovatelské firmy. Výsledek je o 20 procent levnější městem zadávané zakázky. Tolik komunální zkušenost. Fungovala by ale například i na půlmiliardovou zakázku na audiovizuální zabezpečení českého předsednictví Evropské unie? To je otázka. Začíná Dvacet minut Radiožurnálu, přeji vám dobré odpoledne. Poslanec za TOP 09 a místopředseda rozpočtového výboru Jan Farský, zdravím vás do Poslanecké sněmovny, pane poslanče.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
dvacetminut@rozhlas.cz je mailová adresa pro vaše dotazy, případně facebookový profil pořadu, a to byla informace pro posluchače Dvaceti minut. Pro vás, pane poslanče, první otázka, začněme, prosím, tou poslední kauzou - smlouvy s firmou ProMoPro týkající se předsednictví Evropské unie, kde podle vašeho názoru udělal bývalý vicepremiér a nynější ministr obrany chybu, zdali vůbec?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Zdali vůbec, ony zatím jsou ty informace k této, k této kauze docela zprostředkované a já zatím čerpám pouze z médií a i tam těch nepřesností se objevilo už docela hodně, takže těžko říct, jestli udělal tu chybu pan místopředseda tehdejší vlády, nebo jestli ji, jestli ji udělal někdo další, případně ta odpovědnost, tu dohledávají dneska už orgány činné v trestním řízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Opozice chce a tím myslím Komunistickou stranu Čech a Moravy a Českou stranu sociálně demokratickou, aby Alexandr Vondra odstoupil, měl by?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Tak já se domnívám, že právě proto, co už jsem před chvílí říkal, že v této fázi to není, není nezbytné, ale myslím si, že je nutný respektovat výsledky, ke kterým se dobere vyšetřování a v případě, že to, že ta situace bude tak, jak aspoň zpočátku byla popisována médii, tak asi nezbývá nic jiného.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mohl byste popsat více ten okamžik, kdy by měl vyvodit současný ministr obrany politickou odpovědnost, protože minimálně váš stranický kolega a šéf vašeho poslaneckého klubu, pan poslanec Gazdík říkal, že kdyby se prokázalo v podstatě jakékoliv, nebo prokázala jakákoliv trestněprávní odpovědnost, dalo se to chápat tak, že nejen u současného ministra obrany, chápu to správně?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já se ..., nejsem vykladačem slov našeho předsedy, ale myslím si ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No ne, teď se ptám čistě na váš názor.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Můj názor je ten, že pokud by samozřejmě to byla přímo trestní, trestní odpovědnost pana místopředsedy, tak není vůbec o čem diskutovat, pokud by to byla trestní odpovědnost jím přímo řízených zaměstnanců, tak si myslím, že ten, ten výsledek by měl být stejný, to znamená odstoupení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Policie v současné době šetří trestní oznámení podané na neznámého pachatele finančně-analytickým odborem ministerstva financí, to z vašeho pohledu, pane poslanče Farský, stačí, já se ptám na to, jestli je v takovém případě zajištěno, že vyšetřovatelé půjdou i do věcí, které by mohly osvětlit přímo osobní odpovědnost politiků.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já teď úplně nerozumím otázce, jestli to stačí k tomu odstoupení, nebo jestli to stačí k ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jestli fakt, že teď policisté pracují na trestním oznámení, které podal onen odbor ministerstva financí na popud jedné z bank, která ohlásila nějaký z jejich pohledu podezřelý pohyb na účtech, jestli to stačí k tomu, aby na konci byla informace, po které byste si i vy poslanci mohli říct: "Dobře, není třeba vyvozovat politickou odpovědnost, nebo dobře, to už je na to," o čem jste mluvil před chvílí.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Tak alespoň co já jsem se k tomuto případu dočetl a dozvěděl, tak ta situace proběhla, když už tedy jsme se dobrali tomu, kolik cirka to stálo, to předsednictví, což taky nebylo od počátku jednoduché a ten rozptyl od půl miliardy do třičtvrtě miliardy byl vysoký, tak došlo k tomu, že firma, která dostala zakázku, tak ji přeprodala, vzala si subdodavatele, který pro ni v podstatě to plnění zajistil a cirka 150 milionů zůstalo na účtech té firmy, která, která to dostala, z toho nějakých 46 milionů si vybrali vlastníci firmy a dalších 100 milionů zůstalo ležet a právě, že těch 100 milionů leželo takřka rok nedotčeno, nepohnuto na, na účtech, tak to byl důvod, proč Komerční banka podle zákona proti praní špinavých peněz upozornila a došlo k prošetřování s výsledkem tím, že je potřeba prověřit celou situaci, takže výsledek by měl být ten, jestli došlo k nějakým nepravostem, a to, to si myslím, že ta ..., má být ta podstatná informace, jestli má být dovozena politická odpovědnost, nebo ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mimochodem, pane poslanče, vy říkáte: "Když už jsme se konečně dobrali k tomu, kolik ta zakázka vlastně stála," to musím říct, že máte docela jasnozřivé vidění, protože já vidím částky a teď je budu přiřazovat, 474 milionů, o tom mluvil v pondělí ve Dvaceti minutách Alexandr Vondra, 496 milionů, o tom mluvil majitel firmy ProMoPro, 525 milionů, to je informace daného odboru ministerstva financí a 551 milionů je informace včerejší z úřadu vlády s dovětkem, že to je včetně DPH, která v těchto službách je na té standardní sazbě, to znamená 20 procent. Tomu říkáte, že jsme se k něčemu dobrali, to je rozptyl několika desítek milionů.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
To máte pravdu, že to vyjádření bylo ..., moje nebylo přesné, protože zatím skutečně není jasno, přesto myslím si, že už je daleko menší rozptyl než ta původní třičtvrtě miliarda, takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se vás zeptám ještě jinak ...

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... vy máte zkušenost sice s, řekněme, o řád nebo dva řády nižšími veřejnými zakázkami z komunální sféry ze Semil, jako starosta Semil, na druhou stranu, když slyšíte, že z veřejných peněz se vydávaly částky, které mají rozptyl dohromady 80 milionů korun v půlmiliardové zakázce, tak jaký to ve vás vzbuzuje dojem ohledně kvality hospodaření při předsednictví?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
No, to je samozřejmě naprosto zoufalý vhled do způsobu financování, ve chvíli, když by, řeknu, první prohlášení zazněla a tam byl rozptyl a hned druhý den bylo jasno, kolik ta částka byla, tak to je ještě pochopitelné, tak každý si nepamatuje, i když jsou to obrovské částky, ale tak už, už to jsou také dva roky, tak by se mohli, mohli splést, ale že dodnes skutečně se nikdo nedokázal postavit za přesnou částku a ten rozptyl je v desítkách milionů, je naprosto zoufalý, protože já ..., já spíš nemůžu pochopit, jak to, že ten rozptyl může být, tak přeci jsou účetnictví jak firemní, tak útvar analytický z ministerstva financí, který to musel všechno prověřit a samozřejmě úřad vlády, který to platil. A pokud i ti jednotliví jsou schopni se neshodnout na tý částce, tak pro mě je to spíš jakoby úplně nevysvětlitelný, ano, nevysvětlitelné hospodaření se státními prostředky a je vidět, že nejsme chudý stát, když si takhle můžeme dovolit fungovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A řekněte mi, k tomu se dají dodat ještě minimálně dvě informace, celou zakázku nebo, řekněme, celý, celý systém hospodaření při průběhu předsednictví Evropské unie prověřoval antimonopolní úřad, navíc po skončení předsednictví přicházeli zástupci vlády minimálně do sněmovního výboru pro evropské záležitosti a tam skládali účty před poslanci a říkali jim prostě a dávali jim nějaké dokumenty, které dokladovaly, jak se hospodařilo, to všechno dopadlo v podstatě dobře, až teprve teď po tolika měsících a letech se ukazuje, že ten rozptyl je takový a že se nejsou schopni jednotliví zástupci státní správy dohodnout, kolik vlastně Česká republika z veřejných peněz zaplatila, tak někde se stala chyba, nebo to někdo odfláknul?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Je těžké to komentovat, když člověk u toho nebyl, já to okomentuju z pohledu obce, která má rozpočet, desetitisícová obec má rozpočet cirka 150 milionů ročně, z toho dokáže uvolnit tak 30 až 40 milionů na investice, z toho se musí starat o to, aby, aby ta obec fungovala, aby, aby zajištěny školy, aby se udržovaly v nějaké kvalitě silnice, případně aby se doplnila nějaká občanská infrastruktura. A pak je skutečně jako neuvěřitelné ... a dohlídává se samozřejmě do poslední koruny, hlídá se to, aby bylo vynaloženo efektivně, samozřejmě chyba se může stát, na druhou stranu každý rok musí být předložen závěrečný účet obce, který už konkretizuje ty částky, který byly předchozí rok vydány. Takže předně pro mě je to nepochopitelný, že vůbec je možný takhle se nedohodnout a nesejít na, na jedné, na jedné z těch částek.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, poslanec za TOP 09 a místopředseda rozpočtového sněmovního výboru Jan Farský je jejich hostem.
Tak a teď pojďme k tomu, co možná povede blíže k případné politické odpovědnosti, protože dnes odpoledne server Aktuálně.cz napsal, že získal audit, kterým ministerstvo financí kontrolovalo a již zkontrolovalo hospodaření při předsednictví Evropské unie. Ve zprávě podle serveru mimo jiné stojí, teď cituji tu větu tak, jak ji server napsal: "Úřad vlády neoprávněně použil prostředky poskytnuté ze státního rozpočtu a porušil tak rozpočtovou kázeň ve výši téměř 20 milionů korun. Jinak řečeno, byl porušen zákon." Minimálně u této částky ty dané faktury či smlouvy podepisovala tehdejší náměstkyně Alexandra Vondry Jana Hendrichová. Mění to z vašeho pohledu situaci, pokud to tak opravdu je, že je na stole audit ministerstva financí, který toto říká, tak jsme už blíž k tomu, aby byla vyvozena politická odpovědnost?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Tady v tom případě to, předpokládám, není ten výsledek toho finančně, finančního analytickýho útvaru, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, ne, to je nesouvisející věc, která probíhala už delší čas a teď doběhla.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Přesně, tak, tak, takže výsledná zpráva, tak jak je obvyklé, tak, tak se nějakým způsobem dostala ven, což nakonec na tom není nic až tak hrozného snad, pokud, pokud to má pomoci zdárnému ukončení, takže předpokládám, že v ní budou přímo označeni, teda tady v tom případě konkrétní osoba, která podepisovala ty faktury, nesla za to odpovědnost a teda nebyla v tomhle případě politikem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu tady se jedná o zákon o rozpočtových pravidlech, asi i naši posluchači dobře vědí, že zákon o rozpočtových pravidlech je zákonem, který není v České republice příliš dodržován, zejména pokud se týká například zákona o státním rozpočtu a jeho dodržování, na druhou stranu, pokud ministerstvo financí říká, že byl porušen, tak z toho se nevyvozuje politická odpovědnost ve chvíli, kdy to nejbližší podřízený tehdejšího politika a vicepremiéra Vondry porušil?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já bych hrozně nerad spadal, nebo se uchyloval k takovým těm našim ..., u nás politiků oblíbeným výmluvným větám, ale v tomhle případě já opravdu, dokud ..., já nechci se vyjadřovat na základě toho ..., na jedné věty z materiálu, který bude výrazně obsáhlý, bude tam odůvodnění, bude tam přesně doplněno, co se stalo a ony ty ..., jako ty přímé soudy jsou svádivé, ale, ale mnohdy, mnohdy chybné, takže mně je vnitřně nepříjemný teď kohokoliv odsoudit na základě citace jedné věty z, ze zveřejněného materiálu na, na serveru. Nečetl jsem to, takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
... nezlobte se, nedokážu na základě toho kohokoliv odsoudit, případně označit za člověka určeného k rezignaci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě jinak, vy už jste sám uváděl příklad z obce, která má 10 tisíc obyvatel, použijte, prosím, tuto zkušenost a zkuste mi říct, jestli byste si, kdybyste byl před těmi několika lety na místě člověka, který organizuje předsednictví, jestli byste si to zorganizoval jinak?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Když by ten, když by taková zakázka byla zadávána v Semilech, to je zkušenost, o které můžu říct, tak by určitě procházela výběrovým řízením, byla by povinnost identifikovat nějaké možné dodavatele na trhu, kteří jsou tu zakázku schopni splnit a pak, pak by byli vyzváni k podání nabídek. A v případě, že by ..., že by nebylo jisto, co všechno za ten rok od nich bude objednáno, tak by se samozřejmě soutěžilo na, na jednotkový ceny, řekněme, i takováto zakázka vám jde, jde soutěžit na, na hodinový pronájem materiálu a kilometry ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom pardon, pane poslanče, to znamená, že, protože teď vlastně vyvracíte jeden z argumentů, který byl často používán Alexandrem Vondrou i ve vysílání Dvaceti minut, že jednak kvůli spěchu nešlo tu zakázku uzavřít a bylo nutno oslovit jenom jednu firmu, a pak také nebylo jasné, co se v tom půlroku bude dít, to znamená, nebylo možno soutěžit jaksi jasný balík uzavřený služeb, to znamená, že nemá pravdu?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že je možný soutěžit, že je možný soutěžit skutečně na ty jednotkový ceny, z kterých se pak ty jednotlivý zakázky, zasedání a tak dále skládají, takže je možný, je možný soutěžit, vysvětlení časem se používá velice často, ale myslím si, že pro nikoho v Český republice nebylo překvapením, že jsme dostali předsednictví Evropské unie a dokonce ani v Evropě to nikoho nepřekvapilo, takže to bych, to v tomhle případě úplně nepovažuju za, za reálný a že nebyla jedinou společností na trhu, která tuto aktivitu byla schopná naplnit, to, to, to víme, minimálně jedna společnost se vyjádřila, že by to byla schopná splnit a druhá společnost byla schopná tu zakázku zvládnout jako subdodavatel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, a co to znamená, ten fakt, že na počátku nebyla veřejná soutěž, že bylo zadání jen jedné firmě a odůvodnění byla ta dvě, která jsme teď tady zmínili, znamená to, že byl někdo pohodlný, anebo to zároveň směřuje k tomu, s čím vy možná máte zkušenost ještě, než jste vstoupili do toho režimu, ve kterém jste teď v Semilech, řekněme, toho otevřenějšího, že si tam někdo chtěl na ty veřejné peníze sáhnout jinak než v rámci soutěže?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
No, já si předně nemyslím, že by ..., já si ..., takhle, já jsem skutečně přesvědčen o tom, že často je to více věcí pohodlnosti, než čeho jiného, to vůbec teď nemyslím jako obhajobu skutečných korupčních skandálů, ale mnohdy je to tak, že tady v tom případě chápu, že firma po Evropě uznávaná, která zvládla v roce 2000 i 2002 velké akce v České republice, která byla v úzkém kontaktu s Kongresovým centrem, takže to byla ..., určitým způsobem to byla jistota a protože tak ... a byla jistota toho, že se nepůjde do rizika, že by se něco nepodařilo a protože se na ..., ty finanční prostředky ti jednotliví zadavatelé nedávali ze svého, ale, ale v podstatě jenom hospodařili s veřejnými prostředky, ke kterým se mnozí potom chovají jako k nekonečným, tak, tak to takhle může dojít, oni se v podstatě můžou ..., to, ta motivace tam může být z mýho pohledu i ta, zbavím se nebezpečí, zbavím se rizik, zadám to ověřenýmu dodavateli a nebudu řešit peníze, protože z mýho v tu chvíli neteče.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ještě jedna s tím související otázka, pokud sedí to číslo, že vám se po, řekněme, zprůhlednění a zjednodušení celého výběrového řízení a jaksi ponechání si té administrace na své straně podařilo snížit ceny o 20 procent, jinými slovy, o 20 procent méně vydáváte z veřejných svých peněz, tak dá se to samé očekávat o několik řádů výše u zakázky za půl miliardy korun?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Těch 20 procent vzniklo tím, že my jsme jeden rok se dohodli s vedoucí financí i s vedoucím investic, že to riskneme a do rozpočtu všechny navrhovaný částky na investice snížíme o 20 procent, protože jsme si řekli, že se nejspíš firmy trefují do částek, který tuší, že máme, nebo si přečtou, že máme na akce připravený. A nikde jsme nedošli k tomu, že by se to nepodařilo cirka za tu částku vysoutěžit. Daný je to ..., ale je, je důležitý si říct, od kterých částek se odpichujeme, je to od projektových částek a už a tam, tam je předně si prověřit, ale přesto o té pětině, případně až čtvrtině je možný mluvit. Já si dokonce myslím, že jsou částky, u kterých ta úspora a jsou to zvláště ty hodně vysoký miliardový zakázky, kde ta úspora může být ještě daleko vyšší, protože tam už reálná konkurence mnohdy nefunguje a ve chvíli, kdy je dopředu známých pět dodavatelů, kteří jsou akci schopni na trhu splnit, tak, tak myslím si, že v mnoha případech to dost nasvědčuje tomu, že, že si navzájem svůj zisk neohrožovali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak a na závěr těchto Dvaceti minut, pane poslanče Farský, ještě dotaz z mailové adresy dvacetminut@rozhlas.cz, kdosi s nickem JIP píše: "Otevřenost státní správy byla předmětem koaliční smlouvy, dodnes na Internetu nejsou zakázky a veřejné soutěže. A například i vy - poslanci tajíte, co děláte s expertným, mohl byste prozradit, jak vy zacházíte se 14 tisíci korunami na expertné?"

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
No, samozřejmě, za část jsem platil expertovi, kterého jsem vyslal do minitýmu na, na zákon o veřejných zakázkách, který se připravuje na ministerstvu pro místní rozvoj, do minitýmu pro transparentnost, za část jsem pořizoval publikace, takže to byla část, která zmizela, byl bych asi schopen i říct cirka, ale do detailů neřeknu a část byla za, když jsem před, když jsem něco potřeboval extra od asistentů, tak tam není možný jako jim dát odměnu v rámci jejich, jejich práce, tak část dostali oni a část jsem taky nevyčerpal, část zůstala, zůstala ve státním rozpočtu, protože jsem pro ni neměl, řeknu, smysluplný využití a jenom proto, abych ji utratil, to mi přišlo trošku zbytečný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A, pane poslanče, ta první část toho dotazu, prosím jen krátce, to, co je napsáno v koaliční smlouvě, to znamená, zveřejněné veřejné zakázky a veřejné soutěže, což doposud nefunguje a, popravdě řečeno, například ministerstvo financí to zatím úplně nevysvětlilo.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
No, to jsou věci, který mně, mně docela vadí, na druhou stranu v pondělí, protože to není složitá záležitost, jde to velice rychle, ale ta, ta rezistence je vysoká a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rezistence koho?

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Často bych řekl, že i úřadu, protože ono mu to přidělává práci a tu pohodlnost někdy odhaluje, nebo v těch případech, kdy, kdy byla skutečně ... a případně i korupci to dost ukazuje, my jsme v pondělí ale měli ..., zas není to tak beznadějný, v pondělí jsme měli na ministerstvu pro místní rozvoj právě důležitý jednání o novým ..., o novele zákona o veřejných zakázkách a shodli jsme se nakonec, ta expertní skupina, která tam byla, že bude se zveřejňovat, bude se zveřejňovat celej, celý rodný list až životopis zakázky od milionu korun jak u služeb, tak u staveních prací a budou podléhat režimu zákona o veřejných zakázkách, který bude daleko přísnější v tom, aby bylo nutno identifikovat minimálně pět možných uchazečů o zakázku a tak dále ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
... já nepůjdu do detailů, ale i u zakázek od cirka 300 tisíc by mělo být dohledatelné na Internetu hodnocení a smlouvy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to je věc do budoucnosti, byť doufejme, že krátké. Jan Farský, poslanec za TOP 09, byl hostem těchto Dvaceti minut. Pane poslanče, díky za váš čas, na shledanou.

Jan FARSKÝ, poslanec, místopředseda rozpočtového výboru /TOP 09/
--------------------
Děkuju, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Martin Veselovský byl u mikrofonu Českého rozhlasu 1 - Radiožurnálu, příjemný večer.