Poslanci se pouští do omezení imunity zákonodárců

21.9. 2010 - ČRo Rádio Česko

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------

Poslanci se pouští do dalšího pokusu omezit imunitu zákonodárců. Otázkou je, zda nebude marný jako více než desítka předchozích. Návrhy změny ústavy předložili politici vládní koalice. V současné době platí, že pokud zákonodárce spáchá přestupek nebo trestný čin, policie požádá sněmovnu či Senát o vydání ke stíhání a o jeho vydání se hlasuje. Pokud vydán není, poslanec nemůže být za prohřešek stíhaný ani po vypršení mandátu. To by ale měla novela změnit. Není to ale pouhá drobnost? Mnoho povyku pro nic? Na to jsem se zeptal jednoho z poslaneckých nováčků, člena ústavně právního výboru a člena poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové Stanislava Polčáka.

Stanislav POLČÁK, člen ústavně právního výboru, člen poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové
--------------------
Já myslím, že o drobnost nejde, protože pokud se podaří dohodnout změnu ústavy v této části, tak bude přeci jenom ta imunita zásadním způsobem omezena. Pokud si vezmeme dneska, vláda nemá ústavní většinu a musíme o tomto jednat i samozřejmě s opozicí a i ta se tady té změně, tak jak je předložena, nebrání. Takže nemyslím si, že by to byla drobnost, protože dochází k omezení imunity tak, že prostě trvá pouze po dobu výkonu mandátu, což jako kompromis lze ho určitě hodnotit kladně.



 Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Vy mluvíte o tom, že vládní koalice disponuje 118 hlasy, ale jde o změnu ústavy, to znamená, že je potřeba minimálně 120 hlasů. V minulosti už jsme byli svědky minimálně 13, 14 pokusů o změnu imunity. Vždy se říkalo v Poslanecké sněmovně, ano je zde zájem napříč politických spektrem, pak to v uvozovkách ti zlí senátoři zablokovali, tedy nehrozí něco podobného i v tuto chvíli? Máte skutečně indicie, že by sociální demokraté nebo komunisté těmi potřebnými hlasy přispěli?

Stanislav POLČÁK, člen ústavně právního výboru, člen poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové
--------------------
Já myslím, že to co vy říkáte, je velmi důležité, protože dneska když se podíváme na tu úpravu tak, jak je navrhováno právě poslanci vládní koalice, tak je to minimalistická úprava. Já osobně bych se nebránil jaksi i širšímu zásahu do té imunity tak, že by prostě třeba vůbec nebyla, byla by pouze imunita na slova, to znamená na ty projevy ve sněmovně. Pokud by sociální demokracie nepodpořila ani toto, tak by tím vlastně dokázala, že ji vůbec o otázku imunity nejde a že prostě prosazuje zachování stávající šíře neodůvodněné imunity, a to prostě TOP 09 a starostové rozhodně nepřipustí.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Říkáte, jde o minimální variantu. Dá se z těch vašich slov odvodit, že v momentě, kdy se povede případně vládní koalici tato změna ústavy, tak byste byli připraveni v těch krocích pokračovat a tu imunitu řekněme omezit třeba jenom na ta vystoupení ve sněmovně nebo na politické proklamace, jak jste o tom mluvil?

Stanislav POLČÁK, člen ústavně právního výboru, člen poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové
--------------------
Můj osobní postoj jaksi, nechci říct celoživotní, ale rozhodně několikaletý je ten, že v demokratickém právním státu nemá imunita vůbec co dělat. Jsou státy právě demokratické právní, které imunitu vůbec neznají a když si vezmeme, jak vlastně imunita vůbec začala, to bylo někdy ve 13. století ve Velké Británii, kdy platila prostě zásada, že pokud poslanec zástupce prostě poddaných jeho veličenstva jel na zasedání schůzek, tak ho nikdo nemohl zastavit na jednání, to znamená, že tam mohl dojet. Dnes se nám ta imunita v tom českém podání stala, řekněme, určitě v zemích Evropské unie absolutně nejširší a i ten půlkrok, který já třeba vnímám, bych rozhodně vnímal jako půlkrok, že bychom mohli samozřejmě pokračovat v tom omezení imunity, ale jsem realista, nemyslím si, že prostě na ústavním zákoně je potom ještě možno pracovat dále, že bychom dohodli širší omezení, to asi prostě není reálné. Bohužel.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Budu-li parafrázovat vaše slova, tak ta poslanecká imunita je jakýmsi residuem přežitkem minulosti, ale na druhou stranu co možná námitka, že je třeba potřebná, protože jsme byli svědky volby prezidenta republiky, kdy poslanec Miroslav Sládek v minulosti byl ve vazbě a díky tomu byl možná Václav Havel zvolen prezidentem. Tedy na jedné straně je zde sice právní úprava, ale na druhé straně není skutečně imunita v některých případech odůvodněná.

Stanislav POLČÁK, člen ústavně právního výboru, člen poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové
--------------------
Imunita, respektive řekněme, ta imunita na slova je stoprocentně nutná, to znamená, každý poslanec má právo se vyjádřit, ale já osobně si nejsem jist, že že bychom po vstupu do Evropské unie, kdy prostě platí evropské právo, kdy české soudy snad jsou nezávislé a nestranné a pokud by tomu tak nebylo, tak minimálně ty evropské rozhodně ano. Já si prostě myslím, že každému občanovi jsou zaručená stejná práva a stejná míra ochrany a je jedno, jestli to je poslanec nebo běžný občan, protože jak se potom dívat na toho běžného občana, který podléhá tomu trestnímu řízení nebo jinému soudnímu řízení tak v plném rozsahu a poslanec by jemu z jakéhosi důvodu poskytnutí imunity neměl jaksi podléhat. Já to prostě vnímám, že prostě v 21. století demokratického právního státu, mezinárodních struktur, že prostě je to prostě reziduum jako přežitek a ten odkaz na tu Sládkovu vazbu, já samozřejmě nevím, jak to v těch 90. letech bylo, nicméně si myslím, že už je to poměrně dávný odkaz a myslím si, že pak Sládek asi v té vazbě byl důvodně.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Tedy chápu-li vaše slova dobře, tak podle vás je v současnosti právní úprava i díky tomu, že Česká republika je členským státem Evropské unie dostatečná a měla by tedy být dostatečná i pro poslance a v moderní společnosti 21. století je imunita jakýmsi bonusem navíc, bez kterého by se poslanci mohli obejít?

Stanislav POLČÁK, člen ústavně právního výboru, člen poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové
--------------------
No, myslím, že to není bonus navíc, ale je to skutečně přežitek, jak jste to řekl v té předchozí, v tom vašem předchozím vstupu a já si opravdu myslím, že to je prostě přežitek jako takový. Prostě není odůvodněné, abychom v zásadě když se řekne, že jsme si rovni před zákonem, tak aby někdo jenom z důvodu toho, že prostě vykonává mandát, byl po celou dobu života, pokud sněmovna odepře jeho trestní stíhání, tak by bylo prostě to jeho trestní stíhání vyloučeno. I ta stávající úprava potom vlastně by teda ten návrh, pokud by byl přijat, tak vlastně přinese jednu novinku. On bude ten poslanec vyloučen z toho trestního řízení nebo bude chráněn jenom po dobu výkonného mandátu, což samozřejmě je, já to kritizuju možná z jednoho důvodu, že v tu dobu po třeba 4 letech nebo někteří poslanci už to mají skoro jak doživotní léno, ten poslanecký mandát, tak v tu chvíli je prostě potřeba po 20 letech, když se budou provádět svědecké výpovědi, tak co ti svědkové budou třeba o té konkrétní trestní kauze pamatovat. Samozřejmě to důkazní břemeno i po těch letech bude značně oslabeno. Je však pravdou, že tuto formu úpravy imunity znají, zná celá řada evropských států, tudíž není to prostě nic neobvyklého. Je to možno upravit i takhle, i když říkám, já osobně a myslím si, že i TOP 09 jako politická síla v parlamentu by šla i dále.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Konstatuje člen ústavně právního výboru a také člen poslaneckého klubu TOP 09 a Starostové Stanislav Polčák. Poslouchal ho také zástupce ředitele Ústavu politologie Filozofické fakulty Univerzity Karlovy Milan Znoj. Pardon. Pěkné odpoledne přeji.

Milan ZNOJ, zástupce ředitele Ústavu politologie Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Dobrý den.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Jak tedy onen návrh, který upravuje imunitu pouze na dobu výkonu mandátu, vnímáte?

Milan ZNOJ, zástupce ředitele Ústavu politologie Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Myslím, že bude sloužit k určitému tříbení na politické scéně, že jedna strana, tedy vládní koalice, se ho pokusí využít k nějakým řekněme propagandistickým akcím proto sociální demokracii a komunistům jako opozici, ale v zásadě kromě těchto politických hrátek je to smysluplný počin a asi je třeba opravdu imunitu, která je u nás náruživá na zřejmě, tak je třeba nějak omezit a omezení na, po dobu výkonu mandátu je docela rozumný krok.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Říkáte, jde o smysluplný počin, tedy v tu chvíli je potřeba zbystřit, protože řadu smysluplných počinů už v minulosti poslanci odmítli. Stanislav Polčák mluvil o tom, že vládní koalice disponuje 118 hlasy. Jde ovšem o změnu ústavy. Na kolik je podle vás reálné, že koalici pomohou v této záležitosti i poslanci, ať už z řad KSČM nebo ČSSD?

Milan ZNOJ, zástupce ředitele Ústavu politologie Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
No, právě říkám, že toto slouží k určitým politickým hrátkám na hlavně mediálním a na veřejnosti, protože půjde o změnu ústavy a tam se předpokládá, že se dohodnout vládní síly s opozičními a tady ve hře je celá řada návrhů na omezení imunity. To není jenom tento vládní návrh, ale sociální demokracie měla svůj. Koneckonců Senát předložil opravdu takový typicky populistický návrh před koncem minulého období sněmovny, kdy chtěli omezit imunitu pouze na projev ve sněmovně a všichni věděli, že to v životě nemůže projít, takže to mělo sloužit jenom k tomu, aby se získaly hlasy před volbami. Takže návrhů je řada, některé hloupější, některé chytřejší a půjde o to, na čem se ty strany budou schopni dohodnout a pokud to použijí jenom k tomu, aby se přetlačovaly před občany a říkali, podívejte, jak já jsem dobrej a ten druhej s námi nechce jít do holportu, no tak to asi zase špatně dopadne, ale myslím si, že na nějaké míře omezení té imunity se asi ty hlavní politické síly budou schopni dohodnout a že by tohle to opatření mohlo mít šanci na úspěch.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
O imunitě se nemluví jenom v Česku, ale také na Slovensku. Tamní parlament ale debatu o omezení imunity poslanců a soudců po sobotním referendu odložil na říjen. Jak se vlastně v Česku liší třeba rozsah imunity poslanců, zákonodárců a soudců?

Milan ZNOJ, zástupce ředitele Ústavu politologie Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Imunita je vlastně strašně důležitej demokratickej princip a musím říci, že se smutkem jsem slyšel, co člen ústavně právního výboru sněmovny je schopen prohlásit o imunitě, že to je přežitek minulosti, tak by asi si měl trošku nastudovat nějaké demokratické právní řády. V podstatě imunita je v evropských zemích přibližně upravena podobně. Jsou tam samozřejmě různé rozdíly, někde hodně přísná je v Německu, ale tam zase je povoleno, když je poslanec dotyčný přistižen při činu, tak je, ta imunita neplatí. Takže jsou ty úpravy více či méně podobné a vždycky ty základní, pardon, otázky se týkají toho, zda jde jenom o trestní imunitu nebo taky přestupkovou, zda imunitu během mandátu, anebo i celoživotní a ty úpravy jsou různé, ale v zásadě se nějakým způsobem v Evropě hodně, hodně sobě podobají.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
A obecně když se debatuje o změnách v možnostech imunity, tak je to podle vás z jakési ryzí podstaty zákonodárců, kteří to navrhují nebo je to tak silné, člověk by řekl populistické, populární téma se kterým vlastně nikdy nemohou narazit?

Milan ZNOJ, zástupce ředitele Ústavu politologie Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
No střetávají se tady 2 snahy poslanců. Jednak samozřejmě imunita je jim příjemná a mohou ji zneužívat, což i dělají a pak zase na druhou stranu vědí, že občané na imunitu jsou citliví a když se s takovými to podivnými privilegii poslanců setkají, tak je to rozhořčí a takže je snadné získávat body, když budete bojovat proti imunitě. Takže tyto 2 tendence se vytváří a vždycky to nějak vyšaší tak, aby prostě se koza ... nažrala, koza zůstala celá.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Konstatuje zástupce ředitele Ústavu politologie Filozofické fakulty Univerzity Karlovy Milan Znoj. Děkujeme a na slyšenou.

Milan ZNOJ, zástupce ředitele Ústavu politologie Filozofické fakulty Univerzity Karlovy
--------------------
Na slyšenou.

Ondřej ČERNÝ, moderátor
--------------------
Je 14 hodin 20 minut a vy posloucháte Český rozhlas. Posloucháte Rádio Česko.