Kvalita ovzduší v České republice

27.11.2011 13:05 Otázky Václava Moravce II.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. V jejím úvodu dokončíme diskusi o kvalitě ovzduší v České republice a to s ministrem životního prostředí Tomášem Chalupou, zástupkyní ombudsmana Jitkou Seitlovou a místopředsedou starostů a Nezávislých, poslancem Stanislavem Polčákem. Týden, který otřásl Prahou, tak je možné nadepsat právě končící týden. V něm došlo k sehrání víc než zajímavé mocenské šachové partie. Rozehrála ji dvě křídla pražské ODS, šéf pražských občanských demokratů Boris Šťastný na straně jedné a primátor Bohuslav Svoboda na straně druhé. Za vítěze je možné označit Svobodu, za poraženého Šťastného. Většinu zastupitelského klubu ODS, ale i sociální demokraty, kteří zamířili do opozice. Týden, který otřásl Prahou probereme s trojicí předsedů pražských organizací TOP 09 Františkem Laudátem, ODS Borisem Šťastným a ČSSD Petrem Hulinským. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Znečištění ovzduší způsobuje v Evropě škody ve výši mnoha miliard eur. Navíc ročně připraví předčasně o život půl milionu Evropanů. Podle Evropské agentury pro životní prostředí je především na vině po deset tisíc největších evropských továren a elektráren. Nová koalice na pražské radnici sepisuje programové prohlášení. Podle TOP 09 se nová koalice musí vypořádat především s finančními problémy hlavního města. Nejde jen o financování dopravního podniku či stavbu metra.

Tomáš HUDEČEK, první náměstek primátora /TOP 09/
--------------------
U tunelu Blanka se jedná o naprosto podrobný audit každé faktury, každé částky, která byla proplacena anebo ještě neproplacena, a tudíž tady by se mělo opravdu snad podařit ještě snížit ty náklady a to navýšení, které se objevilo v nedávné době.

Václav MORAVEC, redaktor /ukázka/
--------------------
Spor Dienstbier - Hulinský se stupňuje. V pátek má vedení sociální demokracie řešit spor mezi místopředsedou strany, senátorem Jiřím Dienstbierem a předsedou pražské ČSSD Petrem Hulinským. Dienstbier chce prosadit vyloučení Hulinského ze strany. Důvod? Petr Hulinský podle Dienstbiera ztělesňuje, řekněme, klientelismus v pražské politice.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek zůstávají ministr životního prostředí Tomáš Chalupa z ODS, zástupkyně ombudsmana Jitka Seitlová, ještě jednou vítejte na zpravodajské ČT 24, ještě jednou vítejte v Otázkách. Zdravím i místopředsedu Starostů a nezávislých, poslance Stanislava Polčáka, který přijal také pozvání do Otázek. Vítejte pane poslanče v České televizi, dobrý den.
Nechme dokončit paní zástupkyni ombudsmana Jitku Seitlovou. Vy jste říkala, že je otázkou v souvislosti s tou novou právní úpravou kontroly domácích topenišť, když to řeknu takto komplikovaně, jestli se dostatečně využívají i současné nástroje. Chápu správně, že vy jako zástupkyně ombudsmana máte pochybnosti ze současnosti ty nástroje využívají?

Jitka SEITLOVÁ, zástupkyně ochránce lidských práv
--------------------
Já nemám pochybnosti. Já mám dokonce jistotu, že se nevyužívají tak, jak by se využívat mohly. V loňském roce jsem zahájila šetření právě na Ostravsku, protože mým zájmem bylo napomoci k řešení situace, která je skutečně alarmující. Šetřili jsme jednak postup úřadu, který by měl zajistit to, aby nedocházelo k enormní kontaminaci ovzduší, ale také jsme šetřili, jak postupují na úrovni samospráv, jak postupují na těch nejnižších úrovních úřadů, které mají zajišťovat kvalitu ovzduší. Bohužel. Ty mechanismy, které máme, ty právní nástroje, které máme, nejsou dostatečně využívány a já řeknu příklad, pokud se týkal těch domácích topenišť, tak bylo na oznámení, kterých bylo 15, provedeno 11 kontrol, ale jenom ve dvou případech bylo zahájeno nějaké řízení a v jednom případě to řízení bylo dokončeno. Nemáme případy, kdy by vůbec se měřila tmavost kouře nemáme případy, kdy by se využívala odborná studie, kterou si nechalo město Ostrava zpracovat. A je podle mě velmi dobře nastavená a znamená tedy, že při vyhlášení toho signálu by lidé měli být informováni, například rozhlasem. Následně by měla vlastně policie městská a úřady procházet ty ulice a skutečně se dívat jestli z těch komínů nejde, co nemá a případně jednak tedy ty lidi oslovit a jednak zahajovat řízení.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, že vstupuju do vaší řeči. Vy říkáte, že v současnosti ty nástroje jsou, ale zatím nejsou využívané. Nemyslíte si, že například ty největší problémové odpadky, kterými je topeno v těch kotlích, tak jimi se topí po většinou v noci, kdy i ti policisté nebo zástupci radnic by to velmi obtížně zjistili?

Jitka SEITLOVÁ, zástupkyně ochránce lidských práv
--------------------
Ano, pane redaktore, je to jeden z argumentů a námitek, ale já mám tento názor.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že by se to nejdříve mělo vyzkoušet, a pak?

Jitka SEITLOVÁ, zástupkyně ochránce lidských práv
--------------------
Jinak ani nebude možné uplatnit opatření, které navrhuje pan ministr, protože sama ústava říká: Musí to být nezbytné, pokud chceme vstoupit do takového prostředí chráněného vlastně, to znamená, je tu nedotknutelnost obydlí. Pokud se nevyužily jiné mechanismy, které nejsou tak invazivní, tak nemám vlastně takovéto právo. Ochrana obydlí, to je historicky chráněné základní právo člověka a opravdu může být zneužito. Já si dokážu představit takovéhle situace. Moje stanovisko je dosud nejsou využívané mechanismy a nástroje, které by skutečně mohly přispět k tomu, aby těch emisí z těch komínů a toho pálení takovýchto odpadů anebo nekvalitních paliv nebylo tolik a ještě mám jednu věc, kterou bych ráda zdůraznila. Víte, není to jen otázka tedy těch měření Ringelmannovou stupnicí tmavosti kouře, ale je to ještě jedna taková věc, která chybí ze strany ministerstva, zákon o ovzduší, který platil někdy od roku 2002 stanovil v § 10 a to je následně ještě stále platné, že má ministerstvo připravit pod zákonný předpis, vyhlášku na to, jak tedy sledovat zápachy. Ty pachové látky jsou dalším indikátorem, které by umožnily neinvazivní sledování toho a dokonce pokutování toho, a sankciování toho, když někdo se chová způsobem, který samozřejmě je nepřijatelný. Ale do dneška toto naplnění této povinnost, které mělo ministerstvo už od roku 2002, není neplněna vůbec.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy jste konzervativní politik a jsou tu občanští demokraté, kteří velmi často kritizují prolamování soukromí, proč to nejdříve nevyřešit tím, že se budou obce a jejich zástupci, lidově řečeno, honit jestli využívají dostatečně současných právních norem, měření kouře z komínů, vydat vyhlášku a zkusit to po dobu jednoho roku, zda by toto fungovalo a v případě, že ne, zpřísňovat zákon o ochraně ovzduší.

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Já děkuji za ten dotaz. Já musím říct, že to naše uvažování je velmi blízké tomu, co říká paní ombudsmanka. Já jsem za 10 měsíců nebo kolik, ve funkci ministra mluvil s desítkami starostů nejen v Moravskoslezském kraji o tom, jak to děláte, jak to řešíte, jakým způsobem to jde udělat. Moje vlastní starostenská zkušenost ukazuje, že zkrátka v řadě případů to, že někdo pálí odpadky a prosím, bavme se jenom tom extrému pálení odpadků, tady nikdo nenavrhuje to, co kdysi představili zeleň, že se zakáže k datu x,y, topit vůbec uhlím. Na to se blíží krize, nemáme na to sociálně, zkrátka to je něco, co si teď nemůžeme dovolit buď jak buď. Ale je to o tom, že v řadě případů každý ten jeden starosta vám řekne: Ano, my máme cesty, jak toho dosáhnout v případě, toho, kdy se dokážeme dohodnout, kdy tam je nějak vůle, kdy je schopnost něco udělat. Já jsem poslední z těch, který vy netvrdil, že existují stále mezery o tom, jakým způsobem dosáhnout toho stavu bez toho vstupu do domácnosti. Já opakuji jak kolovrátek posledních 9 měsíců. Vstup do domácnosti je to to poslední, to nejextrémnější řešení je, když se vyčerpají všechna ostatní, která máme.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A proč tedy za tím jako kolovrátek neopakujete 9 měsíců to: Zkusím to nejdříve vyhláškou.

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Ale ta vyhláška sama o sobě je dílčí řešení, o kterém mluví paní ombudsmanka. Já ho nezpochybňuji, ale je to zase jenom kousek. Ta největší praxe, kterou dnes máme, je takzvaná Ringelmannova metoda. To jsou sklíčka nebo papírky tohoto typu, kdy příslušník, pracovník referátu životního prostředí se tímto průzorem porovnává s barvou kouře, zaměří na dým stoupající z komínu a hodnotí, jaké procento zabarvení je a jestli je nebo není páleno věc, která je zakázaná, tedy plasty. Ta situace je nejčastější, co je. To je ten nejběžnější, nejlevnější prostředek, který máme. Má svou vadu. V topné sezóně se tímto dá měřit někdy od osmi hodin ráno do tří hodin, možná půl čtvrté odpoledne. V té době většina těch lidí plasty nepálí. Protože ten problém, ať jdete obec od obce, víte, když se podíváme na problém znečištění ovzduší v České republice a vy jste to říkal i v tom shopu. Tak máte nepochybně pravdu v tom, že tím základním zdrojem v tom koláči, tím největším podílem je průmysl. Je to o tom, abychom hledali řešení, jakým způsobem nezavřít český průmysl, ale udělat ho šetrnější k životnímu prostředí. Jakým způsobem nedosahovat limitů, ale nejlepších dostupných technologií, které jsou často lepšími výsledky než jsou někde napsané limity. My se musíme bavit o dopravě. O dopravě o tom, jak odvézt dopravu z center měst.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, aniž bych vám chtěl skákat do řeči a brát vám iluze, to je tak na dlouhé lokte, že pokud příští rok bude.

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Na severní Moravě je zhoršené ovzduší posledních 200 let. Od té doby, co je tam průmysl, každý, kdo vám bude říkat, že to není běh na dlouhou trať, tak vám bude lhát.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale je to běh na dlouhou trať, ale to asi neuklidní ty lidi, kteří v letošním roce zažili takovou smogovou situaci jako v posledních dvou třech letech ne. Protože byla špatná inverze. My, když se podíváme na další data, lokální topeniště, kde řada lidí topí nejrůznějšími odpady, se podle odborníků přibližně třetinou podílejí na zhoršené kvalitě ovzduší. Vy to teď uvidíte sami. Do 10 let od nabytí účinnosti zákona, by však všechny domácnosti měly povinně provozovat kotle, které splňují třetí emisní třídu, tedy kotle vyšší kategorie právě na pořízení ekologičtějšího způsobu vytápění by domácnosti mohli získat dotace, jenže i to to nevyřeší to topení možná v těch sociálně slabších lokalitách, kde se topí plasty, které jsou dokonce nacpané pilinami. To znamená ony PET lahve, pane ministře, kdybyste měl dát opravdu jasnou odpověď. Uděláte ještě jako ministerstvo životního prostředí něco pro to, co říká paní zástupkyně Seitlová. Využijete současných právních nástrojů, vydáte vyhlášku a pak teprve se bude zpřísňovat zákon o ochraně ovzduší anebo budete dál pracovat jenom na zpřísnění zákona ochraně ovzduší?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
My máme hotový zákon. Ten zákon leží ve sněmovně a musí být schválen. Na základě něho musí přijít prováděcí vyhláška, těch vyhlášek nebude jenom jedna, nejen tato. Ten zákon jich bude obsahovat celou řadu. Tohle je debata, která běží paralelně jako poslední část té mozaiky. Všechno ostatní už jsme debatovali. Vy jste říkal o tom, čím se topí, tak tohle je ostravská raketa. To je to, co vstoupilo jako fenomén do podoby zneužívání principu i sociálního. Víte, já nemám vůbec žádnou iluzi o tom, že nejenom v Moravskoslezském kraji situace je sociálně zhoršená. Jsme na prahu krize. Ta situace bude horší. Porostou ceny energií. Víme, že dnes je nejlevnější dřevo, které roste. Víme, že dnes druhý nejlevnější zdroj pro vytápění domácností je uhlí a teprve s odskokem to, co by bylo nejlepší, centrální zdroje vytápění, i když třeba v Ostravě 90 % domácností ve městě Ostravě, což je unikátní číslo, je na zdroj vytápění. Ale pálí se tímto také. A ten problém je v tom, že to není o tom, že by pálilo 20 či 30 nebo 50 % domácností, chraň pánbůh, ta situace taková u nás není, ale jde o to, že stačí jeden, který tímto topí a zamoří to jedno malé údolíčko a ten největší vliv je na děti, které tam bydlí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To jste si vy vyrobil nebo jste to dostal jako dárek?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Ne, to mám prosím pěkně, to je ošklivý dárek, ale to mám přesně od mých kolegů z Ostravska, já už jsem jich viděl v různých verzích mnoho, dokonce z Litvínovska.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co v tom všechno je?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
To snad ani nebudu říkat, abychom nevytvářeli návod.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z Litvínovska to je.

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
To znamená, vypuštění vzduchu prostřednictvím mikrovlnné trouby a tak dále. Jsou tam různé formy různých olejů, mazutu, kalů, benzinu, pilin a ošklivostí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co se s tím tedy dělá, aby když do týdne přijde znovu smogová situace v Ostravě, tak co se s tím dá dělat, aby ti, kteří topí tímto a způsobí až třetinu ve čtvrtinovém znečištění ovzduší, tak aby za to byli nějakým způsobem potrestáni?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Jsou 3 věci, my musíme ty domácnosti podpořit v tom, aby přešli k šetrnějšímu způsobu vytápění.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A podpoříte je jak?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Podpoříme je, teď spouštíme na konci roku pilotní program dotace na výměnu kotlů na tu třetí generaci podle toho, jestli je to na dřevo, nebo na uhlí. Je-li to na uhlí, tak stojí ten kotel zhruba 80 tisíc. Když si koupíte ten nejjednodušší, stojí zhruba 20 až 25. Tedy přispět na ten rozdíl. V případě dřeva je to levnější. Chceme spustit kampaň na začátku roku, která má vysvětlit, že tohle je opravdu něco, co škodí, a že je potřeba se nad tím zamyslet. Vtáhnout do hry tu mladou generaci, inteligenci, které je na Ostravsku velká řada. Dneska je to jeden z nejvíce rostoucích regionů univerzitního vzdělání.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A propó do toho pilotního projektu dáte jak velkou částku nákupu?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
V prvním pilotu je to 10 milionů ministerstvo životního prostředí a 10 milionů Moravskoslezský kraj. Předpokládáme vyhodnocení zhruba po roce. My jsme připraveni alokovat národní zdroje zhruba v násobku té částky pro další období a zároveň jednáme o tom, jakým způsobem to podpořit z evropských zdrojů.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když ten kotel stojí 80 tisíc, kolik by byla podpora?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Do 60 tisíc. To je ta nejvýše možná.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak velká by byla podpora? Že by 20 tisíc platili lidé jenom za ten kotel?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
My se snažíme těm lidem přesvědčit. Ten princip je, že namísto toho, aby si koupili kotel, jehož výhřevné vlastnosti jsou velmi malé, ve kterém jde spálit úplně všechno a který stojí zhruba těch 20 až 25 tisíc, aby si koupili kotel, který má vlastnosti lepší.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Těch 80.

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
To je podle toho, jestli je to na uhlí nebo na dřevo, je-li to na dřevo, tak stojí nějakých 30 tisíc. Je-li to na uhlí, stojí zhruba 75 až 80, podle toho, jaký je momentálně na trhu a bavíme se o té podpoře té věci.

Jitka SEITLOVÁ, zástupkyně ochránce lidských práv
--------------------
Ale já se domnívám, že ta částka je podstatně vyšší, protože vy musíte udělat i stavební úpravy a to samozřejmě je otázka, jak potom bude aplikováno plošně. ale pane redaktore, já bych přesto chtěla upozornit, že v tuto chvíli bychom měli využívat všech těch nástrojů, které jsou k dispozici, a to můžeme udělat hned, to můžeme udělat zítra. Je to na úrovni obcí, měst a ministerstvo by mohlo metodicky pomoci, ale ten hlavní problém, který je na Ostravsku, to znamená, 69 % znečištění ovzduší, jde opravdu z průmyslových zdrojů a to z několika průmyslových zdrojů, které tam jsou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Paní zástupkyně, abychom nejdřív vyřešili tenhle ten problém kotlů a pak se dostaneme k tomu dalšímu problému. Oslovím místopředsedu Starostů a nezávislých, poslance Stanislava Polčáka. Pane poslanče, setkáváte se při diskusi se starosty opravdu s tím, že samy obce nevyužívají těch možností, které v současnosti mají, jak tvrdí senátorka Jitka Seitlová, respektive bývalá senátorka Jitka Seitlová, já vás stále mám jako senátorku, omlouvám se. Tak že nevyužívají této možnosti a navíc, že postrádáte onu vyhlášku, která už měla být hotova?

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /STAN/
--------------------
Tak je skutečností, že v současné době se množí výtky občanů právě na to, že dochází k plošnému znečišťování ovzduší právě třeba i v těch lokálních místech, menších městech a obcích, úplně velkoměst se tento problém netýká. Tam ti znečišťovatelé jsou skutečně jiní. To myslím, že řekla paní zástupkyně ombudsmana velmi přesně. A starostové, že by postrádali sami o sobě tu prováděcí vyhlášku, tak toto jaksi postavit nelze, protože ta kompetence je stanovena z hlediska toho orgánu, který se tím má zabývat, na obce s rozšířenou působností a těchto obcí je v České republice něco přes 200. To znamená, není to problém, do kterého by mohli plošně zasahovat starostové, jich máme v České republice přes 6200. Samozřejmě, já také pocházím z vesnice, tak je vidět, že ta podpora, která byla na začátku jaksi udělena těm šetrným způsobem energetického vytápění, tak ubývá, respektive dochází ke zdražování a samozřejmě rok od roku je ta situace horší a já si myslím, že skutečně bude třeba, aby ministerstvo tím metodickým pokynem a takovou vyhlášku, tak aby tu situaci napravila. To měla opět paní zástupkyně pravdu. Problém ještě je jeden. Já bych chtěl možná panu ministrovi pogratulovat, že jaksi předložil tak kvalitní právní předpis. On byl dokonce předložen i se všemi prováděcími vyhláškami. Ta norma má sice jen 50 paragrafů, ale ty prováděcí vyhlášky byly předloženy také v textované podobě. To znamená, my už konkrétně víme, o čem se v parlamentu můžeme ten následující měsíc bavit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, vy netlačíte na ministra životního prostředí Tomáše Chalupu, aby došlo k lepší formulaci, přesnějším formulacím, jak právě zabránit pálení těchto ostravských a nejen ostravských raket, jak se tomu mezi veřejností říká, a aby byly sankce zhruba 20 tisíc korun pro ty, kteří odmítnou návštěvu oněch úředníků, proškolených úředníků na správní právo. Zkrátka invazivní postupy?

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /STAN/
--------------------
Ten invazivní postup je skutečně z hlediska ústavního na hraně a bylo by velmi pochybné, zdali bychom mohli takovouto kompetenci přímo svěřit pracovníkům obecních úřadů, jde-li o rovinu, která souvisí s interpretací ústavního práva, protože skutečně nedotknutelnost obydlí je jednou ze základních zásad ústavně právní ochrany a představa, že by starostové mohli nebo jiní pracovníci obecních úřadů prostě přijít do toho obydlí, a požadovat vstup do toho obydlí, tak ta je prostě lichá. Už ten sám zákon, který předložil pan ministr do sněmovny, zapovídá takovouto kontrolu u obydlí, které je určeno jednak k trvalému obydlí, dokonce u rekreačních objektů. Něco jiného jsou objekty, kde dochází k výkonu podnikatelské činnosti. Tam i ty limity z hlediska ústavy jsou volnější. Ale obydlí, které slouží k trvalé jaksi potřebě bydlení, tak to požívá ústavní ochrany a tam i ten současný návrh znění zákona nesměřuje ty kontroly samo o sobě.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, budete s tím mít problém, pokud Tomáš Chalupa přijde s nějakou tou novelou, na níž pracuje a kterou představil koncem týdne na Ostravsku?

Stanislav POLČÁK, místopředseda strany /STAN/
--------------------
Myslím, že to bude skutečně vyvolávat významné otázky ústavně právní a to není jen problematika jaksi politicky vymezená, jestli TOP 09 a Starostové by byli proti takovéto úpravě, ale ten problém se musí vyřešit na hledisku odbornosti. Neumím si představit, že bychom na úrovni běžných úředníkům jim říkali, vy můžete porušovat, respektive neporušovat, ale jaksi jistým způsobem se naváže do ústavního práva a takovéto spory, takovéto razantní intenzity si myslím, že na té nejnižší úrovni veřejné správy nemůžeme dovolit. Prostě starosta by neměl vykládat ústavní právo za situace, kdy každý si je vědom, že to je jeho obydlí a jeho práh a jenom on určuje, kdo se může do toho obydlí dostat, tak představa, že by takto mohl postupovat starosta, respektive jakýkoliv úředník, je velmi sporná a já bych před tím chtěl varovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, vy máte posudky ústavních právníků, že to řešení, které vy navrhujete, je ústavně konformní?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
My jsme na začátku vstoupili do debaty a úplně na začátku jsme říkali, kde je ten prostor, definujte nám jako ústavní právníci, kde je ten prostor, kde už to je za hranou a kde to ještě není za hranou. Právníci v čele s panem profesorem Gerlochem, kapacitou v oblasti ústavního práva nám ten prostor definovali velmi úzce. Já hodně souhlasím s tím, co říká pan poslanec Polčák, sám jsem konzervativní politik a sám jsem právník a vím, velmi dobře, že v České republice princip ústavní ochrany soukromí je problém velmi citlivě vnímaný, mnohem víc než v jiných zemích třeba proto, že jsme o tu ochranu na tolik let přišli. Na druhou stranu ale se bavíme o tom, zda platí či neplatí teze, že vám někteří a mnozí starostové říkají, řadu věcí vyřešíme, ale zkrátka něco už bez té kontroly v místě nejsme schopni tomu paliči odpadu prokázat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V čem je tedy problém? Na co teď čekáte než předložíte tu právní normu?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
My stále vedeme debatu nad tím, aby pokud něco takového má být, aby to bylo velmi precizní, aby to nebylo jen velmi obecné sdělení, nějaký úředník může někam přijít a může se vejít do domu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale v čem ten návrh tedy není ještě precizní?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Protože stále doděláváme debatu nad tím, co musí udělat, jaký musí mít protokol, kdo to má být, jakou má mít autorizaci, čím má udělat, v jakém režimu, co všechno tomu musí předcházet. Že se musí prokázat přesně to, o čem mluvila paní zástupkyně ombudsmana, že předtím byly vyčerpány všechny možné stávající cesty, které by měly vést k nápravě.

Jitka SEITLOVÁ, zástupkyně ochránce lidských práv
--------------------
Ale, pane ministře, pokud vy nebudete mít vyhlášku, kterou vám přikazuje zákon a ten zákon jste nenaplnil o těch pachových látkách.

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Pan poslanec sám říká, že jsme vyhlášky poslali do sněmovny.

Jitka SEITLOVÁ, zástupkyně ochránce lidských práv
--------------------
O pachových látkách, to znamená, v současné době platí zákon o ovzduší, a ten vám stanovuje povinnost mít vyhlášku, která umožní měření sledování pachových látek, což je další indikátor toho, že se v tom domě něco spaluje. Tuhle tu vyhlášku nemáte vydanou. Nový zákon, který leží v Poslanecké sněmovně, tuto situaci opět neřeší, přestože je v zákoně uvedené, že budete chránit občany před pachy a chápete jako látku škodlivou, nejsou nikde v tom zákoně ani v těch prováděcích předpisech další opatření, ani emisní limity, ani žádné nástroje, které by to umožnily a přitom víme, že právě ty pachy jsou tím, co já mohu indikovat, když tedy jdu a vidím, že tedy něco se spaluje a tady to mohu prokázat. Byly jakési pachové body v minulosti, byly možnosti a jsou i v zahraniční možnosti. Vy argumentujete tím, že EU v tuhle chvíli nemá jednotnou směrnici a metodiku. Ale to přece není důvod pro to, abychom za prvé neplnili to, co nám stanovuje zákon, tedy ministerstvo a za druhé, abychom tyto mechanismy nevyužívali právě pro ochranu těch, kteří tedy se tím pachem dusí anebo kteří jsou tím pachem ovlivněni.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, jak se s tou námitkou vypořádáte?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Tak já nevím, jakou argumentaci uvádíte, že čekáme na nějakou evropskou směrnici. Já se vůbec nebráním tomu, aby byla jakákoliv vyhláška a jistě na tom budeme pracovat, já jenom upozorňuji na jednu věc, že pokud by to bylo takto jednoduché, tak pak je mi opravdu záhadou, proč nejméně v 16 zemích Evropské unie, v zemích, jejichž ústavní princip sahá do dávných časů a má hlubokou úctu tak jako třeba v Británii,tak jako v Německu, tak jako ve Švýcarku, v Řecku, Dánsku, Finsku, Nizozemí, zkrátka se tyto věci v extrémních případech mohou kontrolovat.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to, že není vyhláška o paších o pachu?

Jitka SEITLOVÁ, zástupkyně ochránce lidských práv
--------------------
O pachových látkách.

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Jistě v těch zemích jsou takové vyhlášky, jak mluví paní ombudsmanka, a přesto tyto právní úpravy říkají, že i přes takové vyhlášky v extrémních případech je to potřeba.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nebylo by dobré, pane ministře, aby tento nástroj byl?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Promiňte, pardon, já nezpochybňuji to, já nezpochybňuji jednou vteřinou, že můžeme-li udělat jakýkoliv úkon, ministerstvo, kraje, obce s rozšířenou působností.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč jste ho tedy neudělali, když vám to tady zástupkyně ombudsmana vytýká?

Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí /ODS/
--------------------
Já sám přiznám, že proč dnes ještě není vyhláška o paších nebo pachových látkách, tak proč taková vyhláška není v jakém stavu, já vám teď říct neumím. Ale nepochybně je to věc, které se musíme věnovat a já vůbec jednu vteřinu nezpochybňuju, že to, o čem se bavíme, je ten úplně poslední extrém, který musí platit na ty nejextrémnější případy, pokud vůbec a že tomu musí předcházet nejen práva legislativní, ale také ta činnost v terénu. Vyčerpáním všech možností, které jen přicházejí v úvahu.