Je KSČM ústavní strana, nebo ne?

8.9.2011 ČT 1 21:45 Máte slovo

Odkaz: je-kscm-ustavni-strana-nebo-ne

 
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Komunisté by mohli nadobro zmizet z poslaneckých lavic. Vláda totiž pověřila ministra vnitra vypracováním dalšího návrhu na pozastavení KSČM. Jednu analýzu už vláda má. Jenomže jí zklamal. Na činnosti KSČM nenalezla nic protiprávního. Je tedy pak Komunistická strana Čech a Moravy legitimní demokratickou stranou, kterou by tedy, s kterou by tedy všichni měli a mohli spolupracovat? A nebo jsou komunisté ostudou a nebezpečím naší demokracie? Diskutovat budou poslanec TOP 09, který se nevzdává a usilovně bojuje o pozastavení KSČM. Poslanec Komunistické strany Čech a Moravy, který je naopak zcela v klidu, usmívá se. Zrušení své strany se nebojí. Advokát zastupující občany, kteří byli pronásledováni komunistickým režimem. Spoluautor analýzy Ministerstva vnitra, která na činnosti KSČM neshledala nic protiprávního. A za vás veřejnost, důchodce, který nikdy nebyl členem Komunistické strany a naopak mladý a zapálený komunista. Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří telefonovali do rádia Impuls.

/zdroj: rádio Impuls, 8.9.2011/
--------------------
To byste se divili, jak by s váma komunisti zatočili. Pane bože, lidi, probuďte se. Že jsou dluhy, to jsme se dozvěděli kdy. A když kradli, to jsme se vůbec nedozvěděli. Tady aspoň víme, co kdo udělal. Ale bylo by taky dobrý, kdyby se ty lidi odsoudili a kdyby tam ty komunisti mezi těma soudcema neseděli.

/zdroj: rádio Impuls, 8.9.2011/
--------------------
Moc dobře a ráda na tu dobu vzpomínám. Obyčejní lidé se měli za minulého režimu velice dobře, problémy měli jen ti, co se do všeho pletli. Dala bych, nevím co, za to, kdyby se ta doba vrátila.

/zdroj: rádio Impuls, 8.9.2011/
--------------------
Vy, kdo tvrdíte, že komunisti byli beránci, jste asi zapomněli na lidi popravené, pozavírané, umlácené, umučené, vyhnané ze svých domovů, na zabavené majetky, na zákazy činnosti a na mnoho jiných zločinů komunistů.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ty ohlasy, které jsme slyšeli, hovořily zejména o komunistické straně v minulosti. Ale pánové, hovořím k vám třem, nalijme si čistého vína, pokud chcete pozastavit činnost zde stranu pana Dolejše, tak soudu musíte dát jasné důkazy, že současná komunistická strana je nebezpečná a ohrožuje demokracii. Tak třeba, pane poslanče, vy. Když tak usilovně bojujete, jaké důkazy máte v rukávu?

Stanislav POLČAK, poslanec TOP 09
--------------------
Tak nevím, jestli konkrétně v rukávu, ale minimálně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No tak aspoň v hlavě. Mě by stačilo, kdybyste to měl v hlavě. Ano.

Stanislav POLČAK, poslanec TOP 09
--------------------
Mě to taky bude stačit, pokud to bude v hlavě. My se domníváme, že Komunistická strana Čech a Moravy navazuje svojí činností na Komunistickou stranu Československa. Že se dostatečně nevzdala jaksi násilí jakožto boje prostředku k uchopení moci. A myslíme si, že Komunistická strana Čech a Moravy ve svých programových dokumentech jaksi neodmítá násilí jako tento prostředek boje a můžu to dokázat konkrétní citací. Když se podíváte do závěry šestého sjezdu KSČM, zde se jasně hovoří o tom a teď cituji: " KSČM nezměnila a nepovažovala za potřebné změnit svůj vztah k činnosti KSČ. Komunisté nezměnili svůj název, protože nepovažují za možné měnit zásadně svou identitu", jinými slovy. KSČM jasně navazuje na identitu KSČ a to je podle mého názoru klíčové. A ještě si dovolím jednu větu. " KSČM se prostřednictvím svého programu hlásí k revolučnímu základu února 1948". To jsou věty autentické z programu a z programových stránek www.kscm.cz. To si může každý dneska najít.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan poslanec.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Můj kolega, možná nevím, jestli si to uvědomuje, ale pracuje s falešným kontextem. Protože ani jednou neřekl, že by KSČM byla pro násilí, pro nedemokratické postupy. Pokud cituje, že jsme příznivci revolučních změn, sociálních změn ve společnosti, na tom není samo o sobě nic špatného. Revoluce byly, jsou a nejspíš i budou. Nevím, jaký má vztah k průmyslové revoluce, informační revoluci nebo, nedej bože, sexuální revoluce. Ale prostě revoluce jsou skoková změna. A ty skokové změny jsou samozřejmě uskutečnitelné zcela legitimní, demokratickým způsobem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady panu poslanci šlo o to, že přece jenom vy, jaksi pro vás je důležitý marxismus, leninismus, učení marxismu, leninismu a to podle vašich oponentů tedy jasně oponuje, obsahuje to násilí.

Stanislav POLČAK, poslanec TOP 09
--------------------
No do konce tam jde o revoluční základ roku 48. Kdyby šlo o nějakou revoluci průmyslovou, jak naznačuje, nebo sexuální, jak naznačuje pan kolega Dolejš, tak je to něco jiného. Zde se hovoří o revolučním základu roku 48 a ten, kdo ten rok zažil, to jsou jiní lidé z jiné generace, tak dobře vědí, jaké milice pochodovaly ulicemi, jaké zbraně měly u sebe a jakými prostředky docílily takzvané změny v roku 1948.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Stručnost je krásná, dvěma větami. Zaprvé marxismus, leninismus to je sugestivní pojem, který my v našich programových dokumentech nemáme. My se samozřejmě hlásíme k tomu, že nás oslovují některé myšlenky lidí, jako je Karel Marx. Ale ta marxistická tradice je širší. Koneckonců se k ní hlásí některé sociálně demokratické strany. Takže Marx sám o sobě není nic špatného. Pokud jde o jiné osobnosti pozdějšího komunistického hnutí, máte tam explicitní distance vůči stalinismu a Stalinovi. Takže myslím si, že prostě je to falšování kontextu.

Stanislav POLČAK, poslanec TOP 09
--------------------
Jestli dovolíte jenom. Přímo váš pan předseda dne 24.února 2007 řekl, že je třeba se vrátit k Vladimíru Iljiči Leninovi. V duchu jeho teorie má být KSČM mimo jiné nejrevolučnější stranou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, chce reagovat pan Kollarčík, prosím.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Tak zaprvé, pokud je současná formální demokracie v takovém stavu, že hlásit se k dílu nebo k tradici, široké tradici a myšlenkovému dědictví Marxe, Engelse a Lenina je trestné, tak se nejedná ani o formální demokracii, ale jedná se o směřování k autoritativnímu systému vládnutí. A co se týče.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pane Kollarčíku, promiňte, ale jestli jste si všiml, zde pan poslanec řekl, že už to také neberou celé, ten marxismus leninismus, ale jenom některé myšlenky. Tak jestli je správným komunistou, víte, tady pan Dolejš.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Já nebudu posuzovat, jestli je správným komunistou, každopádně.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale to jde.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Každopádně to učení těch klasiků samozřejmě není možné vzít celé a dogmaticky ho aplikovat na současné podmínky. To je návod k jednání, to není dogma. A co se týče těch únorových změn, stačí se podívat na tehdejší historický kontext. A pakliže byste se mohl zeptat těch lidí, kteří se v té době účastnili a nebo aktivně podporovali ty změny, tak byste viděl, že to byla většina společnosti. Velká většina společnosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Vy jste mladej člověk. Já jsem už byl na světě, jo. Já jsem se narodil v roce 45, byly mi tři roky. A zažil jsem prostě tu dobu daleko víc než vy. Čili já vám přeju hodně štěstí, úspěchu ve svým podnikání s komunismem. Ale my, jako starší lidi a generace, se samozřejmě Marx, Engels, učenci, že jo učili nás. ... na marxismus, musel jsem chodit hodně na politické školení mužstva. Já jsem jel na olympiádu ... jako turista, musel jsem projít školením, jak tam bude všude blahobyt a tady, že je bída. Takže prosím vás, vy mě nepoučujte, protože zažijte tu dobu sám, koukněte se na dějiny. Marx, Engels to mysleli dobře. Ale tady.... ty lidi, který to prohlásili. A když jsem se koukl na vaše stránky, jak podporujete Klementa Gottwalda, jak podporujete tyhle ty lidi, který a píšete tam takový písně, vlajky, prostě mě je špatně z toho. Vy byste měli být zakázaný jako fašistická strana.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Já bych chtěl odpovědět na tu většinu. V roce 1946 komunistická strana byla nejsilnější ze všech stran. Ale ostatní demokratické strany, když se sečetly jejich hlasy, tak měly většinu nad komunistickou stranou. A to nemluvím o Slovensku, kde zvítězila demokratická strana. Tak nemluvte o nějaké většině, že většina národa v roce 48. To byl prachsprostej obyčejnej puč. To nebyla žádná.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Ani charakterní režimní historici si nedovolí takovou drzost, aby vydávali únorové události za puč. Zaprvé. Zadruhé.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Prosím vás, kolik těch děl historiků jste četl?

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Neskákejte mi do řeči. Zadruhé, volby byť s jednotnou kandidátkou Národní fronty 30.května roku 48, přestože vaši režimní historici říkají, že byly falšovány, tak tvrdí, že maximálně o 30%. A víte, kolik dostala ta jednotná kandidátka? 89,3%. Čili je to většina národa.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Ale to už nebyli ve svobodném státě, pane Kollarčíku.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Z čeho to čerpáte, z čeho to čerpáte? Četl jste nějaký ...

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Samozřejmě.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
... Engelse? Jste schopný udělat zkoušku teď třeba z marxismu leninismu? Jako jsme dělali my?

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
To si netroufnu říct. Ale z dostupných pramenů včetně současných historiků.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Paní Jílková, mohl bych odpovědět ještě tady panu poslanci? Pane poslanče, mě, já vás teď vždycky v těhle pořadech vidím. Ale víte, co je zajímavý? Že vždycky vaše strana posílá vás, který jste znám jako nejslušnější a nejmírnější komunista nebo člen KSČM. Proč sem někdy nepřijde takovej ten, nějakej říznej gottwaldovec? Paní Semelová třeba. Nebo pan Grebeníček nebo pan Filip. Proč jste tady vždycky? Vy máte dvojí tvář, vaše strana. Vždycky do diskuze, do televize, do rádia a tak dále, pošlou vás, ale u hrobu Klementa Gottwalda nebo na vašich prvomájových shromážděních, na který se vždycky chodím dívat. Tam se mluví úplně jinak. Řízne po gottwaldvosku a tam se hlásíte k revolučním tradicím února 48. A revoluční tradice února 48 byly mimo jiné lidové milice. To byl jasný prvek násilí. Politická strana se ozbrojila a navíc, a to nemůžete zatajit, se hlásíte ke komunistickému manifestu. A v komunistickém manifestu se to říká naprosto jasně. Komunisté jsou připraveni svrhnout a svrhnou společenský řád. Máte to tam a hlásíte se k tomu. Tak se, prosím vás, nedělejte, že nemáte s násilím co dělat a že si z toho berete jenom něco a že revoluce jsou všelijaké, jak říkal tady můj kolega.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Pokud máte pocit, že jsem nějaký příliš vlažný komunista, já tady mohu citovat dokumenty, které jsou usneseny. A dvacet let zastávány s naprostou jistotou.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, ono jde o to, ne počkejte. Já tady musím říct, že my jsme třeba skutečně paní poslankyni Semelovou zvali. Zvali jsme opakovaně pana poslance Grebeníčka. Ale jako já vás ráda vidím, víte. Já jsem ráda, že jako sem přijdete. Ale jde o to, že pan doktor Hulík říkal jednu věc. Ona třeba paní poslankyně Semelová vás nazývá, že vy se zpronevěřujete právě myšlenkám marxismu leninismu, víte? Takže nemá ve vás příliš důvěru jako v komunistu.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Paní Jílková, já vím, že musíte tlačit na pilu, ale já vám to odpovím znovu stejným způsobem. Stranické dokumenty již dvacet let jsou závazné pro každého člena KSČM.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč je tedy nedodržuje třeba paní Semelová nebo pan Grebeníček? Ale proč to tedy nedodržují, proč mluví jinak?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Co je v těchto dokumentech?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale ono jde o skutečnost. Něco jiného je na papíře.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Jasná distance vůči zneužívání moci minulým režimem. Jasná, naprosto jasná distance. Prostě my jsme odmítli monopol moci. My jsme odmítli zneužívání moci a v tom je KSČM prostě jiná než KSČ. KSČM má dneska program, za který by se dříve vylučovalo z KSČ.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Hlásíte se k revolučním tradicím února. Čili k tím se hlásíte.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
K revolučním tradicím se hlásíme a schválně.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Února. Února 48.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Francouzi si připomínají výročí Bastily. A někteří z těch Francouzů si listují ve spisech pana Robespierra, Dantona, Marata. Myslíte, že je obvinil z téhož, jako nás?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale paní poslankyně Semelová, já tady o ní budu hovořit, protože ona byla zvána, například řekla, že Klementa Gottwalda obdivuje, udělal mnoho dobrého pro lidi. Dějiny se falšují, souzeni byli jen ti, co se opravdu provinili. Tak promiňte, to říká úplně něco jiného, než vy nám tady říkáte.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
To jsou vyjádření za hranicí dobrého vkusu samozřejmě. Ale my třeba z pohledu Ministerstva vnitra musíme vždycky přihlížet k tomu, jestli se jedná o rétoriku, který je přičitatelná straně jako takové, nebo jestli se jedná o výroky, o kterých bych možná řekl, že jsou už na hranici nějakých kriminálních výroků, které pronáší osoba, která je přece jenom v rámci těch stranických struktur spíše marginální. Ale já, když už jsem se tady.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No promiňte, ale poslankyně není marginální přece.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
To je otázka úhlu pohledu. Ale já, když jsem se

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Ale ona je učitelka. Ona to učí děti.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Já nejsem z Ministerstva školství, jsem z Ministerstva vnitra, takže. A musím říct, že adoraci Klementa Gottwalda, který je podle mě zločinec s krvavýma rukama, tak jako určitě neobdivuju, určitě na něm neshledávám nic žádoucího. A jak říkám, ten právní systém je nastavený tak, že se musíme primárně vždycky zabývat výroky těch jednotlivců z hlediska případného možného postihu těch jednotlivců. Proto, když už jsem se řízením osudu ocitl tady vedle toho mladého ohnivého komunisty. Já bych řekl, že trochu opatrně i s tou adorací osob, jako je třeba Lenin nebo Trockij. To jsou podle mě zločinci s krvavýma rukama a náš právní řád zná takové trestné činy jako popírání genocidy a.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Ale oni tam mají Stalina. Pan Kollarčík má na webových stránkách Svazu mladých komunistů, tam adorují Stalina. Největšího masovýho vraha dějin.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte. Teď nechme.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ještě se bavíme o zákazu KSČM nebo někoho jiného?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, my totiž, já vám něco řeknu, pane poslanče. My půjdeme do hloubky. My nebudeme tady formálně posuzovat vaše záležitosti, které máte velmi opatrně napsány v různých dokumentech a usneseních, víte. Ono jde o to, a to právě mělo i zkoumat Ministerstvo vnitra podle kritiků, co se děje pod povrchem, prosím. Tak tady máme pana Kollarčíka. Slyšel jste, že Klement Gottwald má krvavé ruce, Stalin krvavé ruce. Co tomu říkáte, pane Kollarčíku?

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Zaprvé je velmi zvláštní nebo je velmi alarmující, jakmile by stát, ať už je formálně demokratický nebo demokratický, jak se k němu hlásíte, začne sankcionovat nebo kodifikovat to, jestli je něco vkusné nebo nevkusné. Jak je v té expertíze nebo jak vyplývá z vašich slov. Jestli je vkusná účast na nějakém pietním aktu nebo jestli je vkusná kritika někoho. To bysme se skutečně dostali do fašizoidních režimů typu Litvy, Estonska a tak dále. A co se týče toho Lenina, co se týče toho Trockého a tak dále.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Stalina.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Pokud vím, v trestním zákoníku je, že je trestné schvalování komunistického genocidia. Ale já žádné komunistické genocidium neschvaluji, protože podle mě žádné nebylo. Naprosto historicky položitelné.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Pane Kollarčíku, vy tam velebíte Stalina na vašich webových stránkách. A Stalin byl největší masovej vrah dějin. Historici se přou, zda-li zavraždil 40 nebo 60 milionů lidí. Jak to, že ho tam velebíte na těch stránkách?

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Kteří historici? Ale je řada, prosím vás, neargumentujte tady vaším věkem.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Znáte vůbec, co to byl Katyň? Slyšel jste o ..., vážený pane?

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Je řada renomovaných historiků, včetně nemarxistické obce, kteří od roku 90 zkoumají sovětské archivy, poté ruské. A dokázali, můžu je jmenovat, vy je samozřejmě neznáte, jako drtivá současných historiků ... opomíjejí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak nechme reagovat.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Bývalého člena Ústředního výboru Komunistické strany Sovětského svazu, soudruha Jakovleva, který napsal knihu Země plná křížů. Tam se to dočtete od kompetentní osoby, která celý život byl členem bolševické strany. Až teď došel k pokání.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
A podle mnohých pramenů taky agent CIA, že jo. Alexandr Jakovlev.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pan poslanec Polčák.

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
Míru vašeho vkusu ukazuje tato fotografie, kde jste se zaťatou pěstí a ukazujete, jakým způsobem si asi vy představujete formu demokracie v této naší zemi. Míru vašeho vkusu, vašeho sdružení dokazují skutečně stránky Svazu mladých komunistů, kde naleznete báječné symboly, které si může každý občan teď možná prohlédnout na obrazovkách. Míru vašeho vkusu dokazuje to, jakým způsobem zacházíte s letáky jiných stran, které jaksi přelepujete vaší zaťatou pěstí. To je opět zase míra vkusu, o které vy dneska tady hovoříte. Míru vašeho vkusu dokazují vaše stránky, kde se pálí americká vlajka. Já si myslím, že vy sám a vaše stránky dokazují to, že tento způsob samozřejmě boje nebo, řekněme, pro vás tedy politické soutěže je naprosto nepřijatelný. Vy se ve vašem programovém manifestu, jestli dovolíte poslední větu, vy se ve vašem programovém manifestu jednoznačně kloníte k otázce podpory třídního boje. Hovoříte o tom, a teď bych si opět dovolil citovat, že vaším cílem je vybudování beztřídní společnosti komunismu, kde v komunismu nebudou již existovat třídy a právní normy. Vy chcete zničit právní řád této země. A teď otázka, do jaké míry samozřejmě vaše jednání je přičitatelné ke Komunistické straně Čech a Moravy, a vzhledem k tomu, že jste byl na třetím místě její kandidátky, vzhledem k tomu, že tato strana se od vašich vyjádření nedistancuje, vzhledem k tomu, že jim de facto poskytuje prostor, protože ze včerejší zveřejněné zprávy Bezpečnostní informační služby jednoznačně vyplývá, že tyto vaše aktivity jsou podporovány, že je dáván prostor na shromáždění KSČM. Tak já se prostě domnívám, že tomu tak je. Že KSČM využívá služeb Komunistického svazu mládeže.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte, nechme teď reagovat. Ano.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Já děkuju panu Polčákovi na propagaci našich stránek. Já netuším, co, nebudu posuzovat míru vašeho vkusu, protože ta je nakonec vidět v praxi na zásadních sociálních reformách a na účasti tady fašizoidních živlů v kabinetu.

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
Promiňte, jaké účasti na fašizoidních živlech?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale promiňte, vy často používáte to slovo fašizující. A co tím jako myslíte? Ne, ale tady pane, ne počkejte. Ale na ten výraz vy byste měl trošku zasáhnout, ne? Ministerstvo vnitra. Nebo to je také v pořádku?

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Označit někoho za fašistu je, označit někoho za fašistu, takhle jako kde koho tady zatím, že jo. To je spíš na to, žalovat to v nějakém soukromém sporu o urážku na cti jo.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Já jsem nikoho

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
Vysvětlete, o jakých fašizoidních stylech nebo vlastně mluvíte?

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Vy o tom tak mluvíte, ale nijak adresně, že jo.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Vaše vláda se aktivně podílí na procesech. Nebo vláda, jejíž je TOP 09 členem, které lze označit minimálně za vedoucí autoritativnímu pojetí vládnutí. Minimálně.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Říkáte vy, obhájce Stalina jo?

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte. Nechte tady pány. Prosím. Prosím, pánové, reagujte.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Jak můžete mluvit o nějakým fašismu, o fašizoidních nějakých jevech, když sám bráníte a obhajujete Stalina a tvrdíte, že existuje řada světových historiků, kteří prostě Stalina považujou zřejmě za nevinného. Kdo tam zavraždil těch 40 milionů lidí? Slyšel jste o hladomoru na Ukrajině třeba, slyšel jste o tom, jak zlikvidoval velitelství kádry rudý armády včetně maršála Tuchačevskýho? A další a další miliony lidí?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Než se pan Kollarčík nadechne, mohl bych panu doktorovi jenom, já vím, že jste hledal na kom byste si zchladil žáhu a že já jsem vám tak neseděl. Ale skutečně tento pořad má být o zákazu KSČM. Pokud jde o různé levicové organizace, tak KSČM s nima spolupracuje pouze tehdy, když se shodne na programových cílech. Tam, kde se s nima neshodne, tak s nima nespolupracuje.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, ale víte, o co jde? Já vám řeknu. Pan Kollarčík zde reprezentuje i třeba vaše mladé příznivce, voliče. Protože vám chci říct, pan Kollarčích třeba spolupracoval, aspoň vím na jaře, velmi úzce s panem poslancem Grosbičem. Jo, takže byl externě placen. Ne, prosím. My tady mluvíme o tom, my jsme zvali paní Semelovou, pana Grebeníčka. Ty, kvůli kterým chtějí zde, druhá strana, pozastavení činnosti. My víme, že vy zvládáte perfektně diplomacii, ano. A proto zde máme .

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Pozastavit činnost mohou pouze z právních důvodů a my se bavíme o těch právních důvodech. A ty právní důvody neexistují.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Můžu se zeptat jako občan, normální člověk? Vy jste vstoupil do KSČM kdy?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
V 89 roce.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
V 89 tém. Čili vy jste v tý době, v tom roce 89 jste vůbec....Komunistická strana Čech a Moravy. A vůbec to jste nevěděl ... existovat.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Vstupoval jsem do KSČ, to máte pravdu. A vstupoval jsem právě v této době, protože byla naděje, byla naděje.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Ne, v kterým měsíci?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Před listopadem.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
No, to mi řekněte. Protože já jsem byl mačkanej v říjnu právě, v roce 89, abych vstoupil do KSČ, že budu moct, dcera bude na mateřský, že zařídí vojnu na 5 měsíců pro mýho švagra. Že zařídí nějakým způsobem mýho syna, že bude moct na vysoký školy. A když to nepodepíšu, tak že musím opustit vedoucí místo, co jsem dělal jako stavbyvedoucí. Takže bylo mi řečeno, že ze mě ten komunismus nevyzařuje. A když jsem to odmítl, že musím, dělám sport a takový věci, tak mě řekli, že prostě až to ze mě bude vyzařovat a že o mě stojí. Měsíc na to se to změní ty lidi, který mě mačkali do KSČ, tak se stali z nich tvrdý podnikatelé, což mě právě vadí u vás i jako u těch politiků. Protože normální lidi si myslíme, že do politiky jdou lidi kvůli penězům, což je pravda. Netají se s tím. Tak vy to vedete jako obchod. Kdybyste byl schopnej, tak si založíte firmu jinou a nebudete podporovat Komunistickou stranu Čech a Moravy. Takže prostě mě vadí, že jste komunista a vy jste si to nepřevlíkl, vy jste prostě to přetvořil na tý nový straně. A chcete zastávat teda " moholitů". Vy jste měli se chovat jako Japonci a spáchat harakiri.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pánové, podívejte se, jde opravdu o to, že pokud se tedy ta činnost, jak vy chcete, má pozastavit, tak musíte říci, co teď dělá KSČM špatně. Tak.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Prosil bych argumenty.

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych dovolil si, znova použil. Pan kolega Dolejš sice říká, že v jejich aktuálních programových dokumentech to nenaleznete, ale já hovořím a cituji ze 6.sjezdu KSČM, nikoli KSČ. Kde se jasně hovoří o tom, že KSČM nezměnila a nepovažovala za potřebné zásadně měnit svůj stav činnosti KSČ.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ano.

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
Přitom tato strana zde se dopouštěla těch křivd, o kterých zde hovoříme.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ale ten náš vztah ke KSČ je přece nastaven na samém začátku. V roce 1990, když vznikla KSČM, tak se přihlásila k výsledkům mimořádného sjezdu KSČ a co udělal mimořádný sjezd KSČ? Kromě jiného, zbyly tam i kádrové otázky. Zaprvé zrušil pojem diktatura proletariátu, zrušil poučení z krizového vývoje, omluvil se lidem za příkoří, které způsobila právě ona zmiňovaná mocenská deformace, zneužívání moci. To udělal mimořádný sjezd KSČ. To byl ten most ke vzniku KSČM.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Členové vaši, co byli v lidových milicích, co byli u StB, ti prokurátoři, který tady odsuzovali lidi, tak jsou stále členy Komunistické strany Čech a Moravy? Nemáte je tam u vás v tý straně?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Nikoliv. Nikoliv.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Čili vy jste udělali čárku. KSČ neexistuje.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Do je musíte hledat v jiných stranách. Popřípadě, kam je peněženka táhla, ne u nás.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Počkejte, jestliže se KSČ omluvila, ale vy nejste KSČ pece.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já jsem ale řekl, že KSČM se k té omluvě přihlásila a že jí zopakovala pokaždé, když to bylo třeba. Já sám jsem v médiích.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Ale proč se omlouváte, když vždycky říkáte, my jsme v 50.letech byli malí, my jsme se teprv přicházeli na to, že..

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Protože komunisté v této zemi nevznikli v roce 90. A my cítíme spoluodpovědnost za naši dlouhou historii.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mohl říci, proč se, počkejte, tak pan Bačkovský nám řekne, jak to, že na rozdíl od názoru druhé strany, jste nenašli nic protiprávního na současné KSČM? Byli jste vůbec v terénu nebo jste jenom prostě sbírali to, co je už napsáno?

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
Mohu doplnit, paní Jílková, jestli i mělo Ministerstvo vnitra k dispozici právě ty materiály Bezpečnostní informační služby, které byly včera, aspoň v té souhrnné zprávě zveřejněny. Byly k dispozici nebo ne?

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Ano, my jsme samozřejmě oslovili i Bezpečnostní informační službu a ve zkratce můžu říct, že jsme nedostali žádné materiály, které by nás vedly k závěru.

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
Takže jste neposuzovali tyto materiály.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Posuzovali, respektive požádali jsme Bezpečnostní informační službu o podklady a nedostali jsme žádné takové materiály, které by nás vedly k závěru, že by návrh na pozastavení Komunistické strany měl mít naději na úspěch. Já mám pocit, že.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, počkejte.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Vy pracujete v resortu Ministerstva vnitra, ale vám by se líbilo, kdyby pan poslanec chtěl mít zpravodajské informace k politickým účelům? Je zneužívat pro politické účely? To by se Ministerstvu vnitra líbilo?

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
Ne, já si myslím, že to může sloužit jako důkaz pro řízení právě před Nejvyšším správním soudem.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ale to si musí rozhodnout někdo jiný a ne politici.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
To je naprosto legitimní. Já si myslím, že jsem tady vlastně trošku špatně. Protože do teď ta debata je debatou, podle mého soudu, velmi legitimní a zajímavou o tom, jací jsou komunisté, jací byli. Kdežto já bych spíš se měl účastnit debaty o tom, jestli je šance je zakázat nebo ne. Nebo pozastavit jejich činnost nebo ne.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No ano, na to jsem se vás ptala.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Tady třeba zazněla argumentace, že KSČM navazuje svou činností na Komunistickou stranu Československa. Já k tomu musím říct, že z hlediska platného práva je tohle to vlastně aspekt, který je irelevantní. Na tom se můžeme shodnout buď rychle nebo o tom můžeme chvíli polemizovat. Můžeme tam hledat věcné nebo právní aspekty. Ale z hlediska toho práva tak, jak ho náš stát dneska zná, tak je důležité vlastně jenom to, jaké činnosti se ten politický subjekt dopouští aktuálně. Jaká byla jeho minulost, extrapolace této minulosti do budoucna a případná očekávání, která spojujeme s tím, kdyby ten subjekt dosáhl moci, já myslím, že si třeba o komunistech nemusíme dělat veliké iluze. Protože si myslím, že v minulosti, když se dostali k moci, tak předvedli, jaký mají vztah k demokratickým institucím, k demokracii jako takové, ke svým oponentům. Ale tohle to, jsem si jistý, by našemu Nejvyššímu správnímu soudu nestačilo. Nestačila by mu žádná taková to spekulativní úvaha. Nežijeme ve vzduchoprázdnu, žijeme v Evropě. Podobné kauzy existovaly už v zahraničí.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, třeba pan senátor Štětina říká, že komunisté se tedy hlásí k marxismu leninismu a že v Marxově manifestu se píše, že komunistických cílů lze dosáhnout jen násilným svržením celého společenského řádu a tím tedy vlastně ta obava kvůli tomu násilí. To je jeden z argumentů.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Já té obavě rozumím. Jak říkám, jak jsem už řekl, nemusíme si možná dělat velké iluze o marxismu, ale my jsme se snažili pečlivě dívat i na to, jakým způsobem dosud rozhodoval třeba evropský soud pro lidská práva. A tam několik kauz, které se týkaly komunistických stran, už proběhlo. Za všechny můžu jmenovat kauzu, která se týkala rumunské komunistické strany. Já si tady nalistuju jejich.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Ale pane Bačkovský, pokud mluvíte o té rumunské komunistické straně, tak ale tam byla situace úplně jiná. Tam evropský soud rozhodl tehdy, že díky tomu, že se rumunská komunistická strana zřekla nebo ta její nástupkyně zřekla a distancovala od své předchůdkyně, tak to, že bylo rozhodující pro posouzení.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Já myslím, pane kolego, že mluvíte o jiné komunistické straně Rumunska. Protože tady to se jednalo o tu, já to nebudu číst, protože to je rumunsky. Ale můžu vám tady ukázat jejich webové stránky, jestli to vidíte. Tady máte srp, kladivo a v té řadě . Je to hned na jejich první stránce, jsou velké fotky Marxe, Engelse a pak tu máme.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Je tam Stalin taky?

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Není, ale je tu Lenin, Trockij,

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás pěkně, takže já, když to shrnu, pane Bačkovský, vy nemáte důvěru tedy v to, kdyby třeba komunisté získali většinu, tak zachovali by se podle vás demokraticky nebo ne? Teď váš osobní názor?

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Já se teď s dovolením trošku zase vrátím do kůže státního úředníka. Můj osobní názor je v tomhle tom vlastně irelevantní. Já, pokud tady budu vystupovat jako právník Ministerstva vnitra, tak se na to musím prostě podívat z hlediska platného práva. Musím říct, že v tuhle tu chvíli nemůžu vládě s čistým svědomím doporučit takový návrh podávat, protože si myslím, že trpíme důkazní nouzí.

Stanislav POLČÁK, poslanec /TOP 09/
--------------------
A pane Bačkovský, už máte ty materiály z BIS? Když trpíte důkazní nouzí?

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Já se zeptám jako právník právníka. Přenesme to na právní půdu, tam by to mělo začít a tam, kde to chce mít pan poslanec. Víte, co mě vadí a vadí mi to i v té správní žalobě na pozastavení činnosti a vadí mě to i ve vaší zprávě, že to chybí tam i tam. Nevadí vám, že jsou v rozporu dva zákony? Máme zákon o protiprávnosti komunistického režimu, 198 z roku 93. A na druhý straně zákon o politických stranách, na jehož základě je vydáno správní rozhodnutí, tedy správní úkon. A tyto dva zákony, respektive ten správní úkon vydaný podle toho zákona o politických stranách, je přece v naprostém rozporu se zákonem o protiprávnosti komunistického režimu. A v právním státě k dosažení právní jistoty musí být zákony v souladu. A jestliže jeden odporuje druhému nebo správní rozhodnutí vydané podle zákona, který je v rozporu s tím druhým zákonem, tak to přece je zdrojem právní nejistoty a to nesmí v právním státě být. A pardon, já to dokončím. Proč to ve vaší analýze chybí?

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
No, pane doktore, vy jste se mě zeptal, jestli mě nevadí případný rozpor zákonů. Já vám jako právník můžu říct, že nedokonalosti právního řádu potkávám vlastně, dá se říct obden. A samozřejmě mi vadí. Já ale nejsem zákonodárce, jsem prostě jeden z těch právníků, který platné právo aplikuje. A ta analýza se vztahovala prostě k procesním šancím vlády, pokud by se rozhodla podat takovýto návrh. My jsme s nejlepším vědomím a svědomím ty procesní šance zhodnotili. My se v té analýze nemůžeme dopouštět něčeho takového, jako hodnocení historického komunismu, dokonce ani hodnocení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, tak ale pojďme tedy konkrétně. Právně vy tedy nic nečekáte. Nebo vy musíte počkat, až se něco stane. Tak.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Až se něco stane, že někoho zavřou, že někoho zavraždí. Tak to potom budete něco dělat.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Taková jsou pravidla hry.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Pardon, ale tenhle soudruh, mu tak teda budu říkat. Vy teda se zastupujete Gottwalda, Stalina, tak oni ty lidi teda nic neudělali. Čili tady žijou mezi náma lidi v Český republice,který byli odsouzený, zavřený, popravený, ty už nežijou. Ale ty lidi, který je odsuzovali, tak tady žijou mezi náma. Takže se s nich stali co? Občany Český republiky a vstupujou do těchle levicovejch stran. Čili zase by chtěli přerozdělovat majetek. Nebo co nám řeknete hezkýho o Gottwaldovi, o Stalinovi. Co nám řeknete, že udělali jestli pro svět novýho. Objev nějakej. Ať nám to řekne, to je mladý komunista.

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Ono je hezkou kličkou, když se mají řešit aktuální otázky týkající se zákazu KSČM, se neustále vrací do minulosti.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono jde o to, jaké máte názory, třeba kdyby, protože jak jsme slyšeli, také jste chtěl kandidovat. Byl jste na kandidátce ano KSČM. Chápete, tak si představme, že by tedy komunisté získali většinu. Třeba by vám byl nabídnut nějaký post na nějakém.

Karel ČECH
--------------------
Dělal byste tam premiéra a co byste nám slíbil?

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Ministra vnitra.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tady jsou důležité vaše názory, rozumíte?

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Ano, pan Polčák se tváří jako bohorovný jehovista, což jezuita teda, pardon. Což taky nakonec vyplývá z toho, co říká. Ale jistě.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, řeknete tedy k tomu Gottwaldovi?

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Jistě, jistě, já nevím, co má do činění to, co by dělala KSČM potom, kdyby vyhrála například ve volbách s tím, jaký já mám názor na Klementa Gottwalda. O Klementu Gottwaldovi si myslím, že to byla velmi důležitá postava především antifašistického odboje a politiky lidové fronty a taky únorových událostí roku 48.

Karel ČECH, důchodce, nikdy nebyl v KSČ
--------------------
Takže já se zeptám, čili Stalin třeba, když se si rozdělil Polsko normálně s ..., tak to dělal taky obranou válku jo. Že napadli Finsko třeba, to byla taky obranná válka. To už se začneme bavit o jiném.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Já bych se chtěl ještě pana Bačkovskýho zeptat na jednu věc. Samozřejmě stáli jste na půdě pozitivního práva, což je správné. A vzali jste v úvahu při takto posuzování, že ta otázka není jenom právní, ale je i právně politická? Vzali jste třeba v úvahu taky přirozený právo?

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
No, já teď musím říct, že úplně přesně nevím, jak tím míříte.

Milan HULÍK, advokát lidí stíhaných komunistickým režimem
--------------------
Tak já třeba, víme oba, nebudeme to tady vysvětlovat, že to je specifická otázka, rozdíl pozitivní a přirozenýho práva. Ale já to třeba, to přirozený právo, zdůvodním jedním výrokem římského myslitele, Seneci mladšího, který řekl, co nezakazuje zákon, zakazuje stud. Mysleli jste na ten stud při vypracovávání té analýzy, která nezakáže nebo doporučí nepoddávat tu žalobu?

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
K tomu, k tomu řeknu, že ano. Nebo já sám jsem se na to snažil myslet. Takže proto tam jsou i taková hodnocení, která by se možná z přísně právního hlediska dala považovat za nekorektní. Právě proto tam některé ty výroky. Já myslím, že možná tady pan poslanec není úplně spokojený s dikcí té naší analýzy, protože právě tam některé z těch výroků považujeme třeba za výroky za hranicí dobrého vkusu, což přísně vzato připouštím, že jsou možná formulace, které by si právníci mohli nechat od cesty. Protože jsou vlastně v tom právním kontextu irelevantní.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale prosím vás pěkně, abychom šli trošku jako konkrétní. Takže pane Bačkovský, vy jste řekl, že vlastně není důvod KSČM zakázat, dokud něco neudělá. Tak. Teď pojďme, pane poslanče, kdyby jste, protože vy svým, něco nezákonného.

Karel BAČKOVSKÝ, Ministerstvo vnitra, spoluautor analýzy KSČM
--------------------
Ano, dokud nezačne porušovat zákon, dostatečně ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, vy vlastně slibujete svým voličů socialismus. Vlastně proto vás volí, že věří, že tedy navrátíte staré časy. Kdybyste mi mohl říci, jak byste toho docílili, kdybyste získali většinu v Poslanecké sněmovně?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si nemyslím, že nás voliči volí kvůli starým časům, že by se mohli vrátit.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, no že by chtěli, aby to.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ale my nejsme kroužek přátel starých časů. My jsme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No to řekněte svým voličům, ano. Tak co by bylo?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
My jsme levicová strana, která se snaží hledět do budoucnosti a právě proto kromě té distance, ten programový skok vůči KSČM je zásadní. Máte tam principy politické plurality, ekonomické plurality.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, prosím vás, mě zajímá,co soukromé vlastnictví? To by všem zůstalo, co mají? Ty soukromé. Ne, řekněte to tady otevřeně.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Říkám-li pluralita vlastnictví nebo pluralita ekonomických forem, tak samozřejmě přiznávám, že bude existovat i tato forma, protože.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaká?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Podnikatelská, soukromá. No samozřejmě. Já nemohu, já nemohu mocensky ...

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, ale vy víte, na co se ptám. Tedy ti, co mají teď v soukromém

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Právě že vím a právě tímto bych se dostal do konfliktu s ústavou. Vždyť to je přece jasné. To je přece jasné. Pluralita vlastnických forem je ústavně zaručená a my se k tomu dokonce hlásíme.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No a co tomu říkáte, tady pan Kollarčík váš tedy na kandidátce, že. Příznivec. Tak co tomu říkáte, tak soukromé vlastnictví by tady bylo i nadále, pane Kollarčíku?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ale ne v monopolním postavení.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak v monopolním, no a co byste udělali tedy s tím, kdo třeba má soukromí a nehodilo by se to?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Dneska máte 80% majetku v zahraničních rukách. Družstva, popřípadě jiné formy jsou tak minimalizovány, že to je pod úrovní průměru Evropské unie. Protože změnit tento mix jiným způsobem.

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A znárodnili byste to?

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/
--------------------
Když se mohlo znárodňovat v Anglii v 80.letech, tak nevidím jediný důvod, proč by některé firmy nemohli ....

Lukáš KOLLARČÍK, Svaz mladých komunistů Československa
--------------------
Prosím vás, pane Polčáku a další, vy chcete snad rozporovat, že v případě, že by tady byla celospolečenská vůle zásadn&