Jak se daří obcím a městským pokladnám?

12.10. 2010 ČT24 - OVM Speciál

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bylo to před dvěma lety, kdy si vyměnili role. Starosta menší obce se stal primátorem hlavního města a primátor hlavního města se téměř na den před dvěma lety stal právě tedy primátorem. Mluvím o Pavlu Bémovi a Petru Gazdíkovi, kteří jsou dnešními hosty, vítejte, hezký dobrý večer. A stejně tak vítám Petra Víchu, který starostoval Bohumínu, hezký dobrý večer.

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Dobrý večer.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
Dobrý večer.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavle Béme, kdy vy jste si naposledy vzpomněl na tu ne ani sázku, ale výměnu s Petrem Gazdíme, kdy jste se bavili o financování velkých a malých měst a kdy jste starostoval Suché Lozi? Byly v těch uplynulých dvou letech takové okamžiky, kdy jste se vracel k Suché Lozi?

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak, samozřejmě ano, těch důvodů je několik. Za prvé, vedle Petra Gazdíka sedím v Poslanecké sněmovně, takže spolu čile komunikujeme. Za druhé, byť mezi Prahou a Suchou Lozí je obrovská vzdálenost a jedná se o dvě zcela odlišné obce se svými problémy, a je to trochu srovnání Davida s Goliášem, přesto Suchá Loz je krásná vesnice v Bílých Karpatech a já se tam rád vracím na kolo, čas od času projíždím Zlínským krajem a vždycky si na Petra Gazdíka vzpomenu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslel jsem při tom primátorování Praze, jestli byly ty okamžiky, kdy jste si říkal, že zachraňování bobra v Suché Lozi či problém plotu, který jste tam také řešil, byly přece jenom daleko jednodušší problémy než ...

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak, sousedské spory a vztahy v malé vesnici samozřejmě se čas od času odehrávají i na úrovni velkého města, až bych řekl třeba stokrát nebo tisíckrát za den, naštěstí primátor do nich zasahuje velmi málo, kdy nicméně samozřejmě to fungování, operativa, řízení města, obce, tak v konečném důsledku je stejné, akorát se rozhoduje o jiných finančních objemech.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Starosta Suché Lozi Petr Gazdík po té dva roky staré výměně přiznal, že se, a teď cituji: "lecčemus přiučil, například jsem zjistil, že není všechno na první pohled tak, jak vypadá a Praha je dlouhodobě podfinancovaná například v oblasti dopravních staveb," konec citátu. K čemu se v souvislosti s financováním měst a obcí, i těch statutárních měst, vracíte při vzpomínce na tu výměnu Bém za Gazdíka a Gazdík za Béma?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
K tomu, že financování měst a obcí nemá doposud systém. Bylo nějakým způsobem divoce nastaveno a dodnes nikdo neumí vysvětlit, proč má jiné příjmy například statutární město Plzeň a statutární město České Budějovice, když plní naprosto podobné samosprávné funkce. Tak je tomu u mnoha jiných obcí a měst. A my bychom rádi, kdyby rozpočtové určení daní v České republice dostalo systém, aby každá obec získávala prostředky z rozpočtového určení daní podle toho, jaké samosprávné funkce pro své občany vykonává.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přesto, řekl byste po těch dvou letech ona silná slova, že velká města, statutární města si žijí na úkor těch menších obcí České republiky?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
Čtyři největší města České republiky mají dva miliony obyvatel a získávají z rozpočtového určení daní více než polovinu. Já si myslím, že to pořád ještě není v pořádku a byť tady byla novela, která zahasila ten největší požár, tak je potřeba rozpočtovému určení daní nastavit systém a je potřeba změnit ten diskriminační rozdíl, který je v současné době zhruba 4,5 násobný na běžný evropský standard, který je 2,5 až třínásobný a k tomu se nakonec zavázala i tato koaliční vláda.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane starosto Vícho, kdy si vy při starostování říkáte, že vláda a parlament, jehož jste součástí, protože jste senátorem, mají zásadní dluh ve vztahu k obcím a městům České republiky?

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Tak, můžeme si vzpomenou na fungování minulé vlády, která snížila daně z příjmů jak z právnických osob, tak fyzických osob a zvýšila spotřební daně, ale spotřební daně, ty jdou celé státu, zatímco na dani z přidané hodnoty a dani z příjmů se podílí obce, to znamená, pro stát to bylo možná neutrální, ale obce přišly zkrátka.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O kolik jste přišli vy v Bohumíně?

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Přišli jsme o miliony korun a v souvislosti s dalšími výpadky teď v souvislosti s krizí tak obce mají velké finanční problémy, ale nejsou způsobeny rozpočtovým určením daní, ale právě těmito věcmi, které jsem říkal.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nakolik se všichni tři setkáváte při diskusích se svými kolegy, kteří spravovali centrální orgány, vládu a předtím byli tedy ve sněmovně a v Senátu, že si vlastně uvědomovali, že jakékoliv změny daňových zákonů podsekávají, anebo komplikují financování měst a obcí? Pane primátore Béme.

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak, samozřejmě uvnitř ODS se vede dlouho diskuse o tom, jak by mělo vypadat spravedlivé nastavení, přerozdělení výnosů sdílených daní, na druhou stranu, žádné takové ideální, spravedlivé řešení neexistuje a vždycky se jedná o ve finále politické rozhodnutí. A to politické rozhodnutí, možná v jedné věci má pan kolega Gazdík pravdu, bylo historicky indexováno, to znamená, bylo nastaveno na nějaké úrovni a pak se v zásadě měnilo v čase v závislosti na tom, jak česká ekonomika rostla nebo stagnovala. A že je zřejmé, že to rozpočtové určení daní musí být nastaveno na působnost, výkon, funkci, práci, pan kolega Gazdík říká samosprávného orgánu, ale v případě Prahy to je, prosím pěkně, i orgánu státní správy v přenesené působnosti, my nikdy nemůžeme srovnat Prahu a Suchou Loz, ale ani Prahu a jinou obec v České republice, protože Praha má působnost nejenom obce, ale také působnost kraje, to znamená, v případě Petra Gazdíka a Suché Lozi bychom museli uvažovat o srovnání obec s tisíci obyvateli a Zlínský kraj, jehož je Suchá Loz součástí, s 305 obcemi a rozpočtem celého Zlínského kraje. Když bychom srovnali jenom obec s obcí, tedy Prahu se Suchou Lozí, Goliáše s Davidem, no tak srovnáme jabka a hrušky a nemůžeme se dostat nikdy k žádnému závěru. Takže já souhlasím s tím, že rozpočtové určení daní by mělo být nebo mělo zrcadlit rozsah majetku, o který se ta obec stará, počet škol, studentů, žáků, o které se musí v tom výchovně-vzdělávacím procesu starat, rozsah komunikací například, nebo těch největších nákladů, které, výdajů, které každá obec má, ale znovu říkám, jako primátor Prahy se 8 let snažím najít ideální rozpočtové určení přerozdělení sdílených daní, které získá Praha, na jednotlivé městské části, tak jako ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A k čemu jste se dobral zatím po těch 8 letech?

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Tak jako v Zlínském kraji je 305 obcí a Suchá Loz je jednou z nich, tak v Praze je 57 městských částí a v těch městských částech přerozdělujeme finanční prostředky města, takže v některých městských částech je minimální dotační vztah na obyvatele 2400 korun, což je třikrát méně, než má Petr Gazdík ve své obci na jednoho obyvatele, a v některých městských částech je to třeba 4000 korun na jednoho obyvatele. A k tomu je samozřejmě třeba připočíst ty finanční prostředky, které dává kraj. A pak se teprve jsme schopni dobrat nějakého závěru. To, k čemu jsme dospěli v Praze, je, zohledňujeme počet škol a žáků ve školách, zohledňujeme rozsah veřejné zeleně, zohledňujeme délku komunikací, o kterých se, o které se ta jednotlivá obec musí starat, zohledňujeme rozsah výkonu státní správy a v tomto multikriteriálním posouzení vytváříme relativně spravedlivější nastavení, byť já říkám, žádná stoprocentní spravedlnost tady nikdy existovat nebude.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Obce se teď dělí se státem o daň z přidané hodnoty a o daň z příjmu, jak o tom mluvil Petr Vícha, daň z nemovitostí je stoprocentním příjmem obcí a měst České republiky, přesto tyto peníze nestačí a zadluženost tuzemských měst a obcí roste. Podívejme se na data Otázek, tady jsou. V letech 2006 až 2009 sice klesla zadluženost obcí a měst o 300 milionů korun na 80, zhruba 81 miliard, ale v posledních dvou letech má následkem ekonomické krize stoupající tendenci. Zdánlivou stagnaci celkového dluhu obcí a měst v roce 2009, jak ji vidíte na grafu, tak způsobila jednorázová splátka Prahy. Po očištění o tento vliv dlužná částka obcí vykázala loni podstatný nárůst. Letos obce pravděpodobně přibrzdily některé investice, což zpomaluje jejich přírůstek zadlužení i při pokračující nepříznivé příjmové situaci. Svaz měst a obcí ale upozorňuje, že obce, které mají kolem pěti tisíc obyvatel, zažívají v současnosti největší propad v daňových příjmech. Nakolik podle vás, pane starosto a senátore Vícho, je namístě rychlá novela rozpočtového určení daní, ke které byste měli společně s vládou sáhnout jako zákonodárci, anebo připravit zásadnější, možná zcela nový zákon o rozpočtovém určení daní?

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Svaz měst a obcí ve spolupráci s ministerstvem financí prováděl v uplynulých dvou letech, ve spolupráci s vysokými školami hlubokou analýzu, ta analýza má několik set stran a podle mého názoru, a myslím si, že kolegové se mnou budou souhlasit, je absolutně k ničemu. To rozpočtové určení daní, které tady funguje s tou změnou v roce 2008, tak ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, tak hluboká analýza, která je k ničemu, to byste nám měl vysvětlit, že někdo něco hluboce analyzuje, a pak se zjistí, že to je k ničemu?

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Vysoké školy totiž udělaly analýzu, ale z té analýzy je teď třeba udělat nějaké závěry, a zjistily, že se to nedá srovnat obec po obci, čili já si myslím, že rozpočtové určení daní se v této chvíli těžko prosadí. Vezměme, že poslanci, senátoři jsou většinou zástupci větších měst, vláda pravděpodobně nepřidá ani korunu, a jakákoliv změna rozpočtového určení daní ve prospěch menších obcí by byla na úkor větších obcí, takže myslím si, že ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si myslíte, že nedojde tedy k žádné změně.

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Vláda to má ve svém prohlášení, budu se těšit, k čemu dospěje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane starosto Gazdíku.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
Já si dovolím s kolegou nesouhlasit, protože jsem byl členem oné ministerské komise, která připravovala onu analýzu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je jasné, že když je někdo členem, tak asi neřekne, že ta práce byla na nic.

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
Ona ale opravdu nebyla na nic. Ta analýza skutečně obsahuje velmi relevantní data a ukazuje jednotlivé, jednotlivé položky rozpočtových kapitol obcí a měst tak, jak jsou rozfázovány, a ukazuje, jak města a obce různých velikostí nebo různých velikostních kategorií, kolik peněz doplácejí na různé věci, například na infrastrukturu doplácí mnohem méně Praha, protože jaksi zasíťovat jeden, jedno obrovské sídliště je mnohem méně náročné, než zasíťovat vesnici, která má rozlehlý rámec. Ta analýza, když se z ní vyjde, tak skutečně můžeme dojít k relevantním datům. Ona zjistila, že obce vynakládají 7 až 25 % například na školství, proto je z toho jasné, že jeden z kritérií rozpočtového určení daní musí být školství, musí být počet žáků ve školách, ale také to, že každá škola potřebuje jednou za 20 let vyměnit okna, změnit fasádu, případně střechu a s tím ta obec musí počítat, takže to je teď úkol, který by ministerstvo financí, na kterém by mělo začít pracovat a měla by z této analýzy vycházet a připravit nový zákon o rozpočtovém určení daní.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co ta obava například Prahy, tady se v rámci předvolebního boje vede ten spor, že právě ministerstvo financí a váš ministr financí Miroslav Kalousek připraví Prahu o kolik, pane primátore? Vy, jak občanští demokraté, hauzírujete 10 až 15 miliardami.

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Ne, já jsem, já jsem panu poslanci a starostovi Gazdíkovi slíbil, že ten obrázek neukáži. Já ho tady mám s červeným číslem. To červené číslo je skutečně dramatické a kdyby platilo to, co starostové malých obcí říkají na svých webových stránkách, co říkají ve svém předvolebním programu a co koneckonců je možná, a teď hypotetizuji, nějakou vnitřní dohodou mezi panem Miroslavem Kalouskem a starosty malých obcí, tak by Praha přišla zhruba o třetinu svého rozpočtu. Kdyby toto se stalo, tak když si uvědomíte ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, proč jste slíbil Petru Gazdíkovi, že to nebudete ukazovat?

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Protože víte, já už jsem, já už jsem zažil v předvolebních časech tak neuvěřitelného populismu, argumenty, věty, které se vyslovují, tak jsou dávány na odiv a ony ve skutečnosti často nemají nic z nějakého skutečného pravdivého nebo pravdivostního obsahu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tím chcete říci, že ten odhad nemá nic s pravdivostí?

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já si myslím, že dnes je realitou, že když se podíváme na rozpočtové určení daní, tak platí obrázek, který tady ukážu a který je notoricky znám a který v zásadě říká, že nejpodhodnocenější jsou obce, a vy jste to říkal, pane redaktore, někde mezi pěti ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pěti tisíci obyvatel.

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Kolem pěti tisíc obyvatel, pět až deset tisíc obyvatel, plus minus, 1500 až 10 tisíc, s tím středem v pěti tisících obyvatelech. Na druhou stranu je také realita, že například Praha ze svých finančních prostředků, které má k dispozici, které získává z výnosu daní, tak 47 %, 47 % investuje do dopravy, čili Petr Gazdík říká, když budu zavádět v Suché Lozi kanalizaci, tak mě to bude stát hodně peněz, možná víc než v Praze, protože v Praze obhospodařím jednou kanalizační přípojkou celé sídliště téměř, no jo, ale Praha dá 47 % veškerých svých výdajů, investičních i mandatorních, provozních, na dopravní infrastruktury, systémy městské hromadné dopravy. Když očistíme prostředky, které Praha vydá tímto směrem, tak se dostaneme na srovnání obyvatel Suché Lozi a obyvatel Prahy, rozdíl zhruba 2,5 násobku daňového výnosu. Když připočtu ještě finanční prostředky, které Suchá Loz dostává na obyvatele z kraje, což je zhruba plus minus, omlouvám se za zobecnění, ale plus minus 4000 korun na hlavu, tak se dostáváme na srovnání Suchá Loz versus Praha přibližně fifty-fifty. Já to říkám proto, že samozřejmě srovnávat obce s různými působnostmi, s různou náročností, například dopravní struktury, tak je v zásadě nemožné, protože nemáme jiné podobné srovnatelné město, ani Brno tím městem není, ani Ostrava, ani Plzeň s Prahou.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Petře Gazdíku, jaký tedy je zatím ten odhad, reálný odhad změny rozpočtového určení daní, aby například propad Prahy nebyl třicetiprocentní nebo tak velký, jak má primátor v té své tabulce, kterou vám slíbil, že jí neukáže?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
Ta tabulka pochází z prvního propočtu, který byl zhruba před třemi lety, ale to byl propočet, který by, který by znamenal pouze čistá čísla bez ohledu, který vycházel z té analýzy, bez ohledu na jakékoliv reálné fakta. Je to trochu nefér, protože od té doby přišla hospodářská krize a nám je jasné, že v době hospodářské krize by příjmy obcí a všech měst klesají, i Praze mírně klesly, méně než ostatním obcím a městům příjmy, ale přesto, přesto mírně klesly, tak v této ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten poslední návrh zní tedy jak?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
Ten poslední návrh zní, že Praha, Brno, Ostrava a Plzeň zůstanou na svém, jejich rozpočtové příjmy považujeme za dostatečné, a všechny ostatní obce a města, jejich rozpočet by měly být posíleny. Vy se určitě zeptáte, kde na to vezmeme zdroje. Ty zdroje jsou z národních dotačních titulů, protože Česká republika má 276 národních dotačních titulů, které jsou rozdělovány byrokraticky, mnohdy prokorupčně a naprosto nesmyslně. Dnes už některé vůbec neplní funkci a v kapitolách jednotlivých ministerstev jsou dány naprosto nesystémově.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O kolik se tím tedy může posílit financování krom těch čtyř měst, které zůstanou na svém?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
To je právě teď prací ministerstva financí. Kromě těchto peněz, které by mohly být získány z národních dotačních titulů, tak musí také ministerstvo financí pracovat na tom, aby byly odstraněny duplicity, protože ve státní správě i v samosprávách existují duplicity jak na úrovni centrální a krajské, tak na úrovni třeba krajské a obecní. Musí být také odstraněny některé zákony, které znamenají pro obce finanční nároky a jejichž efekt už je, už je dnes velmi mizivý, takže toto jsou relativní zdroje. My Praze nechceme brát ani korunu.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A o tom bude ještě řeč. Aby obce a města zajistily všechny své služby a ještě přispěla k rozvoji, tak si musejí i půjčovat. Dluh obcí na jednoho obyvatele v celorepublikovém průměru dosáhl nějakých 5845 korun. Tady opět graf Otázek. Další úhel pohledu, tedy hospodaření měst a obcí, ve schodku se loni ocitlo celkem 51 % obcí Česka, zbylých 49 skončilo s přebytkem. Rok předtím, tedy v roce 2008, ale s přebytkem či vyrovnaným rozpočtem hospodařilo nějakých 72 % obcí a schodek jich tehdy vykázalo pouhých 28 %. Nejvyšší dluh obcí na jednoho obyvatele je v Jihomoravském kraji 9635 korun, nejmenší naopak Ústecký kraj, tedy obce v Ústeckém kraji a jejich dluh 3415 korun. Zástupci měst a obcí říkají, že jedním z problémů, který je trápí, je státní příspěvek obcím na výkon přenesených funkcí státní správy. Příští rok navíc státní rozpočet a ministr financí škrtl tuto částku o nějakých 17 %. Jak se to, pane starosto Vícho, projeví například u vás? Tedy zkvalitní se méně ty služby, respektive budou méně kvalitní nebo některé služby nebudete vůbec poskytovat?

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Vy jste uhodil přesně hřebík na hlavičku. Pan Gazdík tady říkal, že se najdou prostředky na povýšení rozpočtového určení daní, musely by být, pan Bém to nechtěl ukazovat, ale ten součet je 20 miliard korun, o které měla Praha, Ostrava, Plzeň a Brno přijít.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To se nakonec nestane.

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
To se podle mého názoru samozřejmě nestane, vždyť naopak právě v této chvíli ministerstvo financí škrtá příspěvek na výkon státní správy, ve výši 17,6 % je návrh, a to je asi dalších 5 miliard korun minus pro obce. Já podotýkám ...

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co bude, jak se to konkrétně projeví, když vy byste řekl občanům, vysvětlil občanům, kteří se na nás dívají, jak se to projeví například u vás?

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Já podotýkám, že z té analýzy jeden výstup byl, že jsou obce podhodnoceny z pohledu financování výkonu státní správy, čili stát si u obcí něco objednává a platí jim za to málo. Výsledek byl, že se mělo zvýšit o 4 miliardy korun ten příspěvek, v roce 2010 se zvýšil o 2 miliardy korun a příští rok máme naopak mít o 4 miliardy korun méně. Obce budou dál vykonávat státní správu tak kvalitně, jak jí vykonávají dnes, a půjde to na úkor investic obcí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete říci nějakou absurdní činnost, kterou obce vykonávají, která na ně byla přenesena v rámci té působnosti a je to zcela zbytečné? Mohli byste to vy v Poslanecké sněmovně a v Senátu případně zákony zrušit? Je nějaká taková činnost, která vás napadá?

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že tohle by mělo být právě výsledkem té analýzy, kde ty duplicitní činnosti jsou a které by se mohly odstranit. Uvedu ale jeden konkrétní příklad, který zase má teď dopadnout na obce. Byly zavedeny datové schránky pro obce, kraje povinně. Byli jsme nalákáni na to, že to bude zdarma. Teď se uvažuje, že se bude opět za tyto datové schránky platit. Další rána do rozpočtu obcí.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavle Béme, pokud byste měl vy uvést nějakou absurditu v souvislosti s tou přenesenou působností obcí, co obce musejí vykonávat, je to zbytečné, příliš byrokratické, je něco takového, co by bylo možné zrušit, odstranit?

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Já myslím, že audit ve veřejné správě nebo sféře, který je třeba udělat na té působnosti státní správy, tak dle mého názoru může zrušit 50 % agend, akorát k tomu někdo musí najít odvahu. V minulosti tomu tak nebylo. Z těch čtyřech miliard, o kterých hovoří pan Vícha, zhruba třičtvrtě miliarda reprezentuje dluh, který má stát vůči Praze na úrovni přenesené působnosti státní správy.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy můžete být teď odvážní a říct, když říkáte, 50 % těch administrativních činností je možné zrušit, jen k tomu najít odvahu, vyjmenujte je, se kterými se my jako občané setkáváme a co je zcela zbytečné.

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
A tak znamená to zjednodušení například stavebního zákona, znamená to zjednodušení celé řady registrů, znamená to zjednodušení výkonu celého sociálního systému v oblasti výkonu státní správy, znamená to, upřímně řečeno, to, co samozřejmě slibovala i vláda Mirka Topolánka již v roce 2006 a co se z nějakého důvodu buď dostalo na agendu vlády jenom částečně, anebo se to prostě nepovedlo zrealizovat. Těch agend je nepřeberné množství a upřímně řečeno, pan Vícha má v jedné věci naprostou pravdu, ono není možné, aby stát přenášel na obec nějakou působnost, byť ministr financí říká, já dávám příspěvek na výkon státní správy, to znamená, já jí neplatím celou, já jí přispívám, v tom je rozdíl. Na druhou stranu, je nemravností, aby stát po obcích chtěl, aby vykonávaly stále více agendy, a tento příspěvek jí snižoval, to není možné.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Což se stane.

Pavel BÉM, poslanec, pražský primátor /ODS/
--------------------
Což se v zásadě děje.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud by měl Petr Gazdík uvést některé takové administrativní úkony, které by úplně zrušil a jsou zbytečné a jenom stojí peníze?

Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09, starosta obce Suchá Loz /Starostové a nezávislí/
--------------------
Datové schránky, některé věci v souvislosti s ovzduším, některé věci týkající se vodního hospodářství, těch věcí je naprosto celá řada. Já si ale dovolím nesouhlasit s panem starostou Víchou, protože pro příští rok sice ministerstvo financí predikuje 17,5 nebo 17,6 % minus na jaksi státní správu, nicméně 10 % jsou mzdy lidí ve veřejné sféře a ve státní správě, a dojde také k navýšení daňových příjmů vlivem takzvané povodňové stokoruny a některých, některých dalších, další zrušení některých výjimek daňových a kromě toho také daně z nemovitosti, takže ve výsledku budou mít obce v příštím roce na státní správu o něco málo víc, než měly v letošním roce, takže s tím, s jeho tvrzením si dovolím nesouhlasit.

Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane starosto Vícho.

Petr VÍCHA, předseda senátorského klubu, starosta Bohumína /ČSSD/
--------------------
No, absolutně nemohu souhlasit s tou záležitostí týkající se mezd. Jestli stát chce šetřit 10 %, je to jeho záležitost, ale vím, že většina samospráv, ať už se jedná o obce nebo kraje, nechtějí snižovat svým zaměstnancům platy. To znamená, my bychom chtěli dostat ten příspěvek na výkon státní správy stejný a každý šetří tak, jak umí. Já uvedu konkrétní příklad v Bohumíně, když se rušily okresní úřady, tak jsme měli dostat 56 tabulkových míst, my jsme jich sebrali polovinu, dodnes jsme nikoho nepřijali a zvládli jsme tu agendu.