Gazdík: Přímá volba starostů zabrání politickým machinacím

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Návrh poslanců TOP 09 a Starostů na zavedení přímé volby starostů dnes zamítli poslanci. Návrh počítal s přímou volbou v obcích do 1500 obyvatel. Kritici předlohy se obávali chaosu a poukazovali na to, že přímo volený starosta by nemusel mít podporu v zastupitelstvu. Hlasitým zastáncem přímé volby je prezident Miloš Zeman. Takto ji před poslanci prosazoval letos v březnu.

 

Miloš ZEMAN, prezident republiky /11. 3. 2016/

Podporuji myšlenku přímé volby starostů a hejtmanů. Nikoliv jenom proto nebo především proto, že se pro tuto myšlenku podle průzkumu veřejného mínění vyslovují dvě třetiny občanů. Cituji materiál Herzmann Český volič. Ale především proto, protože mám obavu ze zákulisních manipulací a intrik.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Tak se mnou ve studiu stále je Jana Černochová, poslankyně. Dobrý večer ještě jednou.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Dobrý večer.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

A přibyl k nám Petr Gazdík, místopředseda, pardon, místopředseda Poslanecké sněmovny. Dobrý večer i vám.

 

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

Hezký dobrý večer vám i divákům.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Začnu u vás. Proč je správné zavádět další prvky přímé demokracie?

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

Protože v přímé volbě, v nepřímé volbě starostů často dochází, tak jak to v tom snímku říkal pan prezident, k machinacím. Velmi často se stává, že starostou se stane někdo, kdo se ani nedostal do zastupitelstva. A ono to pak podmílá tu důvěru v demokracii. Ti lidé jsou znechucení a těch případů skutečně není málo.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Machinace, není to prostě jenom forma demokracie, když ti, co vyhráli volby, si mezi sebou zvolí někoho, kdo třeba byl samozřejmě vyškrtán na to poslední místo?

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

Ono to tak úplně není, protože myslím si, že většina, většina občanů nezná úplně systém volby do komunálních voleb. Většina lidí, tak jak s nimi mluvíme, tak si myslí, že když má zastupitelstvo například 15 členů, že těch, co má prvních 15 nejvíc hlasů, tak jsou zvolení zastupitelé. Ale tak to vůbec není. My nevolíme, přestože se hlasuje panašováním, nedáváme hlas tomu člověku, ale dáváme ho té straně a pak se to přepočítává. Velmi často se stává, že u vítězné strany ten poslední, který se dávno do zastupitelstva nedostal, má mnohem víc hlasů než ten u nějaké malé strany, který se do zastupitelstva dostane. A pak se s tím dělají ty komunální kšefty. Chápu, že to některým velkým stranám vyhovuje, že to tak chtějí. Nicméně z našeho pohledu zejména v malých obcích, k čemuž ten návrh směřoval, to obvykle vyvolává velké nesváry a rozpory.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Paní starostkyně, není tohle to argument pro to, aby něco takového bylo zavedeno, aby to v zásadě zprůhlednilo tu volbu?

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Tak já bych opravila nejdřív pana místopředsedu, že starostou se nemůže stát ten, kdo nebyl zvolen do zastupitelstva. Starostou se může stát pouze ten, kdo byl zvolen do zastupitelstva. A já si myslím, že...

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

To určitě ano a oni občas odstupují ti.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Já si myslím, že v České republice se něco takového neděje v takové míře, abychom kvůli tomu měli dělat takhle zásadní změnu a vlastně vytvářet dva typy obcí. Jedny, jeden typ obce, kde teda bude přímo volený starosta a další obce, které budou mít větší počet obyvatel, kde budou starostové dál voleni zastupitelstvem na základě výsledků komunálních voleb. Já sama jsem starostkou třetí volební období, dvě volební období jsem byla místostarostkou, jsem tedy osmnáctým rokem v komunální politice a na Praze 2 jsem nezažila, že by se sestavovala, sestavovalo vedení té radnice jinak než na základě výsledků voleb, tak aby to kopírovalo výsledky voleb.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Já dám prostor ihned panu Gazdíkovi, ale já bych se možná u toho zastavil. To, co říkáte, volili občané Prahy 2 vás, nebo volili vaší stranu?

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Já si myslím, že obojí, že tady samozřejmě ten princip panošování je. Já jsem měla nejvíc preferenčních hlasů. Ale tím, že jsem byl lídr té kandidátky, neměla jsem se kam posouvat.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Tak ale to je, promiňte, to je argument přesně pro přímou volbu starosty, protože si pokud to tak cítíte a pokud to tak je, tak lidé zvolili vás, tak byste v tom neměla mít problém.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Ale, pane redaktore, já bych si nepřála sedět v zastupitelstvu, kde bych byla přímo zvolená starostka, měla bych sice mandát od voličů, ale v tom zastupitelstvu bych nedokázala nic prosadit, protože ty ostatní zastupitele by mi tam nominovaly ty strany, a já bych seděla bez rozpočtu, bez pravomocí, které to zastupitelstvo nemůže delegovat na starostu, to znamená, že zastupitelstvo by vlastně ovládalo dění na té radnici a já bych tam byla jenom loutkou a reprezentativní tedy osobností, která by uměla klást věnce.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Tak ano, rozumím, rozumím tomu argumentu. Já dám prostor panu Gazdíkovi.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Ne, to není můj styl.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Já se omlouvám, ano, rozumím tomu.

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

Paní starostka se strašně podceňuje. Já si myslím, že paní starostka by byla zvolená zcela jistě, protože je skvělou starostkou, i v přímé volbě starostů. Také se domnívám a myslím, že je to tak u většiny, naprosté většiny schopných starostů, že pokud je schopný starosta a je schopen být v přímé volbě, tak je schopen si i mít svoji nebo spřátelenou kandidátku a své, své lidi v zastupitelstvu a o svých návrzích je přesvědčit. Přímá volba starostů funguje ve všech okolních zemích České republiky. Funguje tam dobře. Já mám osobní zkušenosti, zkušenosti na Slovensku. Nejsou tam žádné zásadní problémy tohoto typu. K té, k tomu argumentu, proč v malých obcích.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Ano, do 1500.

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN

Je škoda, že to říká zástupkyně Občanské demokratické strany, protože byla to Občanská demokratická strana, my se přímou volbu snažíme prosadit dlouhodobě. Snažili jsme se ji prosadit i ve vládě Petra Nečase a byla, byli to zástupci její strany, kteří právě řekli, že ten argument, že souhlasí pouze s tím, aby to bylo pouze v malých obcích, protože jinak kdyby to nebylo, kdyby ono to není přesně tak, jak jste říkali, že je to v obcích do 1500 obyvatel, je to v obcích, kde není rada obce, což to číslo se může lišit, tak u ostatních případ, kde je rada obce, v případě, že bysme chtěli přímou volbu starostů v obcí, kde je rada obce, tak by se musela změnit ústava.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Ano.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Já mám pana Gazdíka ráda a těžko se mi s ním pře, jo. Ale na druhou stranu...

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

To klidně můžete tady opustit.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Na druhou stranu skutečně, jestli si myslí, že na Slovensku to funguje báječně, tak důkazem toho, že to nefunguje, že tam vyhrál populista non plus utra, jsou výsledky voleb v Banské Bystrici, kdy se županem stal pan Kotleba.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

To ale není, to ale není...

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN

Já mám paní starostku taky rád, ale to jsou krajské volby...

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Ale je to, samozřejmě je to na základě přímé volby, dobře, ale přímá, přímé volby. Bavíme se tady o přímých volbách. A jestli bych pak mohla ještě...

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Já dám prostor na reakci panu Gazdíkovi. Já se hluboce omlouvám, že vám skáču do řeči. Pane Gazdíku.

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

To je přesně to směšování. Ono se to směšuje i s přímou volbou prezidenta. A ti, kteří nejsou spokojeni s přímou volbou prezidenta u nás, říkají, že přímá volba starostů a zejména v těch menších obcích bude to samé. Vůbec to nebude to samé. V přímé volbě, já si dovoluju tvrdit, že v obcích, kde není rada obce, tak naprosto každý přesně bude znát kandidáta na starostu, bude ho znát osobně nikoli zprostředkovaně přes média nebo, nebo nějak jinak. A bude moct se svobodně a pozitivně rozhodnout.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

A ten argument o tom, že pak může vyhrát nějaký populista?

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN

Populista samozřejmě může vyhrát. Ale pak je tady ta zpětná pojistka toho, o čem říkali, a to je to zastupitelstvo. Zastupitelstvo je to, které určuje, určuje hlavní chod obce, které má zodpovědnost za tu obec.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Víte, problém u těch malých obcí je, aby vůbec někoho, kdo bude ochotný dělat toho starostu v neuvolněné pozici, téměř zadarmo, aby někoho sehnaly. My tady těm lidem budeme ještě komplikovat život v tom, že budou pod kuratelou referenda, že je bude moc někdo odvolávat, že vlastně v tom zastupitelstvu nebudou moc vykonávat řádně tu pozici, pokud nebudou mít kolem sebe lidi, s kterými tu práci jsou schopni pro tu obec, pro blaho těch občanů vykonat. A tady je přeci zarážející, pane místopředsedo, že Svaz měst a obcí, který je naší takovou zaštiťující organizací nás starostů, tak byl proti tomuto návrhu tento svaz. Stejně tak vy víte, že se snažila Občanská demokratická strana pomoci malým obcím právě třeba kolem registru smluv, když Zbyněk Stanjura, náš předseda, navrhnul ten návrh, aby z toho vyňaty. A teďka jim naopak tím vaším návrhem způsobujeme problémy, že řada těch obcí bude de facto, dostane, dojde tam k bezvládí a může se stát, že se tam budou opakovat volby rok co rok, protože se nebudou schopni dohodnout. Vy víte, že poklesne-li počet...

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Tak já dám prostor, já dám prostor panu místopředsedovi.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

...pod pět, musí být předčasné volby.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Ano, rozumím, rozumím. Ano. Prosím.

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN

Nesouhlasím, protože děje se přesný opak. Děje se to, že v těch malých obcích, kde je počet zastupitelů pouze sedm, tak se děje přesný opak, že tím, že je nepřímá volba starosty, že se tam dějí handly, nenávisti, tak odstupuje, tři ze zastupitelů většinou odstoupí, tím klesne počet členů zastupitelstva pod pět a ty volby se neustále opakují. Je každého půlroku je stovky obcí, kde se opakují volby. V případě přímé volby starostů by toto odpadlo.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Krátká reakce, jestli chcete.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Tady, víte, tady si myslím, že ty výsledky toho dnešního hlasování jsou naprosto jednoznačné. 105 poslanců hlasovalo pro zamítnutí toho vašeho návrhu.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Tak, a já se omlouvám, ano. A to by mě zajímalo, to by mě zajímalo, protože úplně upřímně...

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

13 bylo proti.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Tak, teď se omlouvám já.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

To je strašně málo.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

13 pro, 105 proti. Bohužel ani TOP 09, která v zásadě byla jaksi spolunavrhovatelem, jak se na to díváte, jak to cítíte?

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN

Přiznám se, že, že tomu příliš nerozumím. Je pravda, že od té doby, kdy jsme ten návrh navrhovali, bohužel, a tady se asi s paní kolegyní...

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Nemýlím, že jste to měli i v koaliční smlouvě dohromady, že vy jste to jako navrhovali a prosadili, aby to bylo...

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

Určitě STANu, je to, je to náš společný program s TOP 09.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Proč tedy váš koaliční partner...

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

To se musíte ptát někoho z TOP 09, proč nehlasovali to, co bylo v našem parlamentním programu.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Je to problém pro vás?

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN 

Částečně to problém je. My jsme zvyklí dodržovat dohody jako starostové. Ale ten jeden problém, a tady se asi s paní kolegyní, místopředsedkyní poslaneckého klubu, shodnem, je, že ten návrh tam visel dva roky, takřka dva roky tam visel a visí tam další desítky návrhů. A za ty dva roky se skutečně ta politická situace nebo vnímání té potřeby přímé volby starostů patrně změnilo, o čem svědčí ten výsledek.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Poslední otázka, budete se tedy snažit i přes tu změnu té atmosféry to navrhnout znovu?

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN

Budeme se snažit hledat ještě komplexnější úpravu, protože to, co na čem se na politickém nebi teď jsme schopni shodnout, je posílení těch většinových prvků, o které usiluje i třeba Svaz měst a obcí, sdružení místních samospráv a další organizace, které by zamezily nebo minimálně o něco omezily ty čachry, které se s volbami dějí.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Paní poslankyně, pane poslanče, já vám mnohokrát děkuju za to, že jste byli se mnou dnes v Událostech, komentářích. Mějte se hezky, děkuju a na shledanou.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Děkujeme za pozvání.

 

Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny, předseda hnutí STAN

Děkujeme za pozvání, hezký večer.

 

Jana ČERNOCHOVÁ, poslankyně /ODS/

Na shledanou.

 

Lukáš DOLANSKÝ, moderátor

Já děkuju také vám, divákům České televize, že jste si nás pustili, pusťte si nás také zítra. Mějte se hezky, dobrou noc.