18. 4. 2024
Hlavní stránka Info a média Výstupy z médií Gazdík k Rathovi: Je dobře, že je na nás politiky víc vidět
Gazdík k Rathovi: Je dobře, že je na nás politiky víc vidět
24. 7. 2015
Petr Gazdík byl hostem Událostí, komentářů 23.7.2015 k tématu odsouzení Davida Ratha.
Gazdík k Rathovi: Je dobře, že je na nás politiky víc vidět
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
David Rath se dnes dozvěděl rozsudek ve své kauze. Bývalý ministr, poslanec a středočeský hejtman má ve vězení strávit 8,5 roku. Propadnout by mu měla také část majetku asi za 20 milionů. Rath se dnes k soudu nedostavil a jeho advokátka ihned podala odvolání. Co takový, i když nepravomocný rozsudek znamená? Změní to nějak českou politickou scénu? A změní to také české politiky? Začínají Události, komentáře, dobrý večer.
Robert PACOVSKÝ, předseda senátu, Krajský soud v Praze
--------------------
Rozsudek jménem republiky: Obžalovaný doktor David Rath a Lucia Novanská jsou vinni a odsuzují se: obžalovaný doktor David Rath k nepodmíněnému trestu odnětí svobody v trávní osmi let a šesti měsíců, obžalovaná Lucia Novanská k úhrnnému nepodmíněnému trestu odnětí svobody v trvání pěti roků.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Sám David Rath rozsudek označil za výsměch a stále trvá na své nevině.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
12 hodin. Fronta před soudní síní se zvětšuje, stále přitom není jasné, jestli se obžalovaní dostaví a zda padne rozsudek. David Rath ani Lucia Novanská totiž do soudní budovy nepřicházejí.
Barbora BARCALOVÁ, advokátka Lucie Novanské
--------------------
Nemyslím si, že dnes nebude rozsudek vynesen.
Petr JIRÁT, státní zástupce
--------------------
Když jsem se dozvěděl tady na chodbě, že tady není, tak samozřejmě ve mně zatrnulo.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Obžalovaní ale dají souhlas s konáním líčení v jejich nepřítomnosti. Rathova advokátka se ještě pokusí přerušit čtení rozsudku a domáhá se, aby se rozhodovalo o námitce podjatosti, kterou na soudce Rath podal na poslední chvíli.
Robert PACOVSKÝ, předseda senátu, Krajský soud v Praze
--------------------
My jsme v tuto chvíli přistoupili k vyhlašování rozsudku, takže mě prosím nepřerušujte ...
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Čtení rozsudku trvá více než hodinu.
Robert PACOVSKÝ, předseda senátu, Krajský soud v Praze
--------------------
... spáchali doktor David Rath pokračující zločin přijetí úplatku ... obžalovaná Lucia Novajská pokračující zločin sjednání výhody při zadávání veřejné zakázky při veřejné soutěži a veřejné dražbě ...
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
Postupně se ukazuje, že rozsudek má stejné obrysy jako verdikt nad Rathovými spolupracovníky, manžely Kottovými. Výše trestu se ale liší.
Robert PACOVSKÝ, předseda senátu, Krajský soud v Praze
--------------------
... a odsuzují se: obžalovaný doktor David Rath ... k nepodmíněnému trestu odnětí svobody v trvání osmi let a šesti měsíců ...
Petr JIRÁT, státní zástupce
--------------------
Je to naprosté vítěství obžaloby. Byli uznáni vinnými v plném rozsahu obžaloby ze všech skutků, ze všech trestných činů.
Marcela ONDŘEJOVÁ, advokátka Davida Ratha
--------------------
Doufám, že vyšší soudy budou rozhodovat uvážlivě, objektivně.
Jiří HYNEK, redaktor
--------------------
David Rath se sem před středočeský krajský soud může v nejbližších měsících znovu vrátit. Žalobci ho totiž hodlají poslat před soud i v rámci další větve celé kauzy. Tam kromě exhejtmana figuruje několik obviněných stavebních firem. Redakce zpravodajství a Jiří Hynek, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No a sám David Rath si dnes uspořádal vlastní tiskovou konferenci. Před svou ordinací v Hostivici u Prahy prohlásil toto:
David RATH, nepravomocně odsouzený
--------------------
Soud rozhodl v rozporu s provedenými důkazy, proti provedeným důkazům, což je evidentní. Soud se vůbec těmi důkazy, které ho ten rozsudek vyvrací, nevypořádal, takže podá se odvolání a když se podíváte do mé závěrečné řeči a příloh, tak tam těch důkazů, které ten rozsudek vyvrací, je velké množství. Jde čistě o předem připravenou exemplární záležitost a divadlo z toho do značné míry dělal pan soudce. Vždyť on udělal třeba přímý přenos.
redaktorka
--------------------
Trváte na své nevině?
David RATH, nepravomocně odsouzený
--------------------
Jednoznačně.
redaktorka
--------------------
Pokud jde o to odvolání, jak vysoko to až chcete hnát?
David RATH, nepravomocně odsouzený
--------------------
Tak kam to půjde. Uvidíme, co nastane.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Se mnou ve studiu sedí už Petr Gazdík, místopředseda sněmovny, dobrý večer.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /TOP 09 a STAN/
--------------------
Hezký dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Proti němu předseda KSČM Vojtěch Filip, dobrý večer i vám.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Dobrý večer vám i divákům.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No a ve spojení jsme také s dvěma místopředsedy poslaneckých klubů. Vidíte už Marka Bendu a Jana Chvojku. Dobrý večer i vám, pánové.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Dobrý večer přeju.
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Hezký večer z Pardubic.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak všechno, všechno slyší, všechno funguje, slyšíme se dobře. Pánové, já začnu u vás ve studiu a začnu možná vámi, paneGazdíku, já asi tuším, že nebudete chtít komentovat tu samotnou výši toho rozsudku, to je poměrně pochopitelné, to po vás ani nechci, ale ta věta, která zazněla, je to podle vás, pane poslanče, exemplární případ?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /TOP 09 a STAN/
--------------------
Já neumím posoudit, jestli je to exemplární případ, nicméně rozhodně to vrhá špatné světlo na českou politiku. Z mého pohledu je mnoho lidí, běžných občanů je přesvědčeno o tom, že politika je špína a že politici jdou do politiky za to, aby získali něco pro sebe, aby už vůbec to nevnímají jako službu veřejnosti nebo službu občanům. A tento případ to bohužel jenom potvrzuje. Já když si vzpomenu na všechny ty řeči ve sněmovně, protikorupční řeči Davida Ratha, ty desítky minut o boji proti korupci, já jako politik nemohu posoudit, jestli David Rath je vinen a ani mně to nepřísluší. K tomu je tady moc, moc soudí, nicméně už dnes mohu zcela jasně potvrdit, že David Rath přesně to, co ve sněmovně říkal, a každý si to může najít ve stenozáznamech sněmovny, tak konal něco úplně jiného.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane předsedo, vy, když si vzpomenete, já vím, že vy si určitě vzpomenete ze své bohaté poslanecké praxe, na ta vystoupení pana Davida Ratha, o kterých hovořil váš kolega, cítíte to stejně?
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já jsem přesvědčen o tom, že je to o tom, že něco říkám, něco jiného dělám. V tomhle ohledu já samozřejmě nebudu komentovat nepravomocný rozsudek, abych neovlivňoval ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, to jsem ani nechtěl, ano.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Neovlivňoval soud, ke kterému podle vyjádření pana Ratha dojde v té odvolací instanci, ale v každém případě musím říct, že mně se nezdá, že by to byl exemplární případ, protože není prvním potrestaným politikem. To bychom se museli bavit o panu senátoru Novákovi a dalších, prostě nebo o tom, který nastoupil na mandát a už byl pravomocně odsouzen.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Myslíte pana Pekárka.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Pana Pekárka. Takže v tomto ohledu si myslím jenom tolik, že důležité je, že bude vyšetřován každý trestný čin u každého občana České republiky, ať je v jakémkoliv postavení, to je potřeba si říct. Nechám ostatní věci na těch institucích, kterým náleží.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Bendo, já tu otázku položím znovu, to znamená, pokud je to podle vás exemplární případ a pokud ano, je to vlastně dobře nebo špatně?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Tak já myslím, že v trestní justici nesmí existovat nic jako exemplární případy. Toho bych se opravdu, toho bych se strašně obával, kdyby jsme začli vůbec přemýšlet o tom, že trestní justice má fungovat způsobem exemplárních případů. Mně to nepřijde jako úplně exemplární případ, bylo řečeno, že těch odsouzených politiků bylo řada. Vzpomeňme si na sociálnědemokratického ministra Svobodu a další, takže to není zdaleka první případ. Já myslím, že tady je opravdu trošku ukázkou i v tom, jak David Rath rád kázal vodu a jak se ukazuje, tak zřejmě stejně tak často pil víno, jak tak rád moralizoval všechny ostatní, jak rád vykládal o tom, že všichni, všichni ostatní jsou zkorumpovaní, všichni ostatní kradou a nakonec se ukazuje, že to možná bylo všechno úplně obráceně a ne ti, kteří, které ne kritizoval, ale zrovna on osobně se nepodílel na úplně čistých věcech.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Chvojko, vaši kolegové tady mluví o tom, že to není exemplární případ, komentátoři se dopouštějí jiných komentářů, ale ty nechme, asi nechme stranou, nicméně přesto 8,5 roku je zatím, pokud se nemýlím, jedna z nejvyšších sazeb, ne-li možná ta nejvyšší úplně, jak se vám tohle to poslouchá a nemáte vy osobně jako jeho bývalý stranický kolega nebo on váš jako bývalý stranický kolega, nemáte vy pocit, že to je prostě exemplární případ?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Já ten pocit nemám. Exemplární příklad by to byl, kdyby pan Rath dostal tu nejvyšší možnou sazbu, která je nějakých 12 let, on dostal 8,5, což je ve středu té možné sazby. Myslím si, že prostě nezávislý soud rozhodl nezávisle a po právu. Samozřejmě ten rozsudek je nepravomocný, je, ještě neznáme písemné odůvodnění, takže těžko k tomu říct něco více. Já věřím v nezávislé soudnictví, ale věřím v to, že soud rozhoduje spravedlivě a věřím, že tomu tak bylo i v tomto případě, takže ..., ale exemplární případ to není a stejně jako kolega Benda si myslím, že my tady nemáme dvě kategorie občanů, minimálně by to tak nemělo být, neměli by tady být v uvozovkách běžní občané a politici. Na politika dopadá trestní právo naprosto stejně jako na toho běžného občana, takže není potřeba mluvit o nějaké, o nějakém exemplárním případu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu nevztahují se na politika, řekněme, jaksi vyšší morální nároky a neměl by to být člověk, i když samozřejmě, jak vy říkáte, dvě kategorie, člověk, u kterého by toto nebylo nejenom nemožné, ale, řekněme, nemyslitelné?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě, ale trestní zákon, trestní právo zná i to, že by tento člověk měl mít nějaké vyšší standardy. On se toho dopustil jako úřední osoba a to mu určitě nepomohlo v tom rozhodování o výši trestu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě jedna věc, já se u vás ještě zastavím a já samozřejmě chápu, teď to nechci komentovat, mluvil jste o nezávislém soudu a tak dále, to samozřejmě chápu, ale mě by zajímal váš názor jako člena sociální demokracie, protože vás osobně a vaší strany se do dotýká nejvíc, co to znamená pro sociální demokracii?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě nás to nepotěšilo, něco že se takového stalo, nicméně je to samozřejmě exces, není to nic, nad čím by naše strana byla nějakým způsobem založena nebo z čeho by těžila. My nemáme ve stanovách to, že se chceme jako strana dopouštět korupčního jednání a že chceme krást, takže je to exces jednotlivce, určitě bych to neviděl jako něco, co je nějakým způsobem zakódováno ve fungování naší strany. Stává se to i v jiných stranách, stalo se to v ODS, stalo se to v TOP 09, stává se to v podstatě všude. Vy do hlavy tomu jednotlivci bohužel nevidíte, takže nedokážete odhadnout, jak se jaký člověk zachová pod tíhou nějaké zodpovědnosti, kterou má v tom svém konkrétním úřadu, takže samozřejmě je nám to líto, když talentovaný politik, jakým byl David Rath, dopadne takto, nicméně opakuji, je třeba ještě jednou říci, zatím jde o nepravomocné rozhodnutí soudu prvního stupně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Gazdíku, bavíme se o tom, že to je jeden případ, na druhou stranu a to, proč se tady o tom bavíme i v takto velkém fóru, je mimo jiné proto, protože ten člověk byl ministr, byl poslanec, byl hejtman, to znamená, že to byl někdo, kdo, a prosím vyvraťte mi, pokud se mýlím, má mít tu největší morální zodpovědnost. Je tohle to případ, který podle vás nějakým způsobem změní fungování české politické scény?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak já věřím, že změní, změní pozitivním způsobem. Je to důkaz toho, jak už tady naznačoval pan místopředseda Filip, že nikdo ani z nás politiků si nemůže být ničím jistý, že nejsme žádná kategorie nadlidí, kteří by si mohli dovolit víc. Naši středočeští starostové často mluvili o tom, jak se David Rath choval tak trochu jako nadčlověk ve své funkci hejtmana, jako trochu gubernátor Středočeského kraje a co všechno si dovoloval. A pro nás politiky by to mělo být tady v tomto poučení, že my nejsme žádní nadlidi, že na nás se vztahují stejné povinnosti a stejné, stejné zásady, ba dokonce větší morální zásady, protože máme konat službu veřejnosti. A já věřím, že mezi politiky je naprostá většina těch, kteří konají službu veřejnosti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, na druhou stranu, a teď se omlouvám, je to se vším respektem, nejsou to trochu fráze? Pak se vždycky objeví nějaký politik, ať je to Alexandr Novák, ať je to pan Pekárek, bavíme se o tom, že ta politická scéna v zásadě upadá s lidmi, jako třeba byl pan Pekárek, který ...
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /TOP 09 a STAN/
--------------------
Je dobře, že na nás politiky je mnohem více vidět. Ty případy se dějí nejenom, nejenom na politické scéně, to je takový všeobecný, všeobecně rozšířený mýtus, nicméně nedávno když jedna pojišťovna dělala test o tom, jak dlouho vydrží kolo, které není hlídáno, na veřejných místech, tak došli k nejnižší, nejnižší době 4 minuty, takže není to tak, že úžasných 10 milionů si zvolí neschopných 200 poslanců, kteří kradou. Prostě už Masaryk říkat nebát se a nekrást a je to něco, v čem my politici určitě máme jít příkladem k tomu, aby, aby se morální zásady, jaksi byly něčím samozřejmým.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, ale co s tím, pane předsedo?
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak záleží na dvou věcech, a tou první věcí je výběr kandidátů v jednotlivých politických stranách. To si myslím, že je důležité. A také stabilita těch politických stran. Víte, často, teď se bavíme o standardní politické straně sociální demokracii, ale mně vadí spíše to, jakým způsobem se tady vybírají lidé v těch stranách na jedno použití, které prostě přijdou do té sněmovny, za 4 roky už neexistují, protože lidé jim chtěli svěřit důvěru, ale oni nepřinesli nic nového do té politiky, místo aby se zlepšila politická kultura, tak se zhorší. Toho jsme byli bohužel svědky.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ale to úplně, upřímně, není případ Davida Ratha, to byl člověk s velkou budoucností.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, ne, já jen říkám, že prostě ta nepolitická politika a odmítání standardních politických stran nebo jejich ponižování je podle mého soudu cestou do pekel, protože politické strany tvoří politický režim, to znamená z nich vznikají ty ústavní orgány, Poslanecká sněmovna, Senát, z toho odvozeně vláda a v tomto ohledu tedy jakmile budeme rozbíjet standardní politickou scénu, tak samozřejmě budeme mít větší nebezpečí těch, kteří potom budou zklamáním pro ty voliče.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Marku Bendo, já jsem se původně ptal, jestli tento případ nepřinese něco lepšího na politickou scénu, tady s panem Filipem jsme slyšeli, že naopak ta situace je ještě horší při změně klimatu, který na politické scéně v tuto chvíli je. Vy to vidíte stejně?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
No, tak stejně je možná trochu silné slovo, ale myslím, že má pan předseda Filip v jedné věci pravdu, že opravdu ti lidé, kteří vznikají jakoby ne tím standardním procesem, postupným výběrem, postupným ověřováním a, upřímně řečeno, to je do jisté míry i případ právě pana doktora Ratha, že jo, který jako nebyl nejprve řadovým zastupitelem sociální demokracie, poté poslancem, poté vybrán ministrem, ale prostě pro kariéru, kterou dělal předtím v Lékařském odborovém klubu, tak si ho vybral Jiří Paroubek jako svou hvězdu, ze které udělal ministra, posléze lídra kandidátky, posléze šéfa Středočeského kraje, takže jenom abychom na tohle nezapomínali, že prostě pokud ty lidi opravdu jsou vytahováni naprosto bez jakéhokoliv prověření, a to v tomto se situace neuvěřitelně zhoršila za poslední čtyři roky, měli jsme tady Věci veřejné, teď tady máme hnutí ANO a hnutí Úsvit, kde se objevují možná v mnoha případech slušní lidé, ale lidé naprosto neprověření, o kterých nevíme z jejich minulosti téměř vůbec nic, takže jestli si myslíme, že toto zlepšuje politickou scénu ... A ještě bych si dovolil jednu poznámku, když se podíváme na těch posledních 25 let na politické scéně, kolik lidí bylo odsouzeno, tak bych řek, že ta míra kriminality zdaleka není vyšší než v jakékoliv jiném povolání, kdybychom ho brali napříč republikou, úplně jakékoliv.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, pane poslanče, na druhou stranu je otázka, jestli se máme bavit o tom, jestli ta míra korupce je uspokojivá nebo těch odsouzených je uspokojivá, jestli bychom se neměli bavit o tom, že je nulová?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Ne, já jsem se nebavil, prosím, o míře korupce, ale bavil jsem se o míře kriminality. Samozřejmě že bychom si všichni přáli, aby míra i korupce i kriminality byla nulová, na druhou stranu snad, doufám, všichni víme, že to je naprostá utopie, že prostě lidé nejsou andělé, lidé jsou osoby hříšné a někteří hřeší a někteří vás v určitou chvíli zklamou, no. Musíte se snažit vybírat ty, kteří vás nezklamali, ale jinak si nemůžeme myslet, že do jakékoliv pozice, jakékoliv funkce na světě budeme vybírat jenom skvělé lidi. Od toho právě je demokracie a všechny její kontrolní mechanismy, včetně právě soudnictví a dalších věcí, aby si nikdo nemyslel a nemohl myslet, že roste nade všechny meze a že nad sebou nemá vůbec žádnou, žádný bič.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Chvojko, co si sociální demokracie z té kauzy odnesla, aby ty hříšné lidi, jak o nich hovořil pan poslanec Benda, od sebe odlákala a aby se něco podobného příště nestalo, abychom tady neseděli ve studiu a nebavili se o dalším členovi ČSSD?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Tak to se bohužel samozřejmě může stát, já už jsem to říkal. Vy těm lidem do hlavy nevidíte. To, že někdo se může zdát jako čestný člověk a je to čestný člověk a potom pod tíhou té své funkce může dospět do stádia, kdy je schopen učinit nějaké nekalé jednání, to prostě neodhadnete, tak samozřejmě máme ve stanovách, že ten, kdo se dopustil trestného činu, tak je mu pozastaveno členství či případně úplně zrušeno. Já si myslím spíš ale, že to není o tom, co udělá ta konkrétní strana. Jak jsem říkal, žádné straně to vedení nevidí lidem, kteří za ní kandidují do hlavy, nicméně je to spíš o obecném nastavení těch zákonů. Já když si vzpomenu, za poslední dobu byl velmi ztransparentněn zákon o veřejných zakázkách, který podle mě napomáhá tomu, aby k tomu, k čemu docházelo, už nedocházelo, byl nebo bude novelizován velmi významně zákon o financování politických stran, což je velmi důležitá norma, kde občas docházelo také k určitým excesům, takže je to o tom obecném nastavení zákonů, které se týkají nejenom těch politických stran, ale i těch například samospráv, jako jsou obce či kraje, kde se vypisují veřejné zakázky a je potřeba ty zákony co nejlépe zpřísnit a ztransparentnit, aby k těmto jednáním už dále nedocházelo a aby ti politici neměli chuť nějakým způsobem ten zákon, který lze obejít, obcházet. Je nejlepší, když ten zákon vůbec obcházet samozřejmě nejde.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No, Petře Gazdíku, ale pokud si zajdeme do Poslanecké sněmovny, mnozí z nás to dělali, podívají se na majetková přiznání Davida Ratha, tak tam žádný problém nenajdou. David Rath měl pod podlahou několik desítek milionů korun. Je otázka, jestli jakákoliv systémová opatření můžou fungovat pro to, aby se něco podobného nestalo?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /TOP 09 a STAN/
--------------------
Já si myslím, a my to říkáme dlouhodobě a už jsme ten návrh do legislativního procesu prověřili, že politik při vstupu do funkce by měl přiznat veškerý svůj majetek, to se bohužel teď ani za Davida Ratha nedělo, děje se takovéto majetkové přiznání, s kterým má teď problém pan kancléř prezidenta republiky, a to, že přiznává pouze to, co mu přibylo za poslední rok nebo tu funkci, a také je problém s tím, že ten orgán, který to eviduje, není finančním úřadem, takže si prostě nemůže po výstupu z politiky zkontrolovat, když jsem vystoupil z politiky a měl jsem takový a takový majetek a najednou si koupím neadekvátní vilu ve Švýcarsku, tak je jasné tomu finančnímu úřadu, že jsem to někde nemohl vzít jako politik. Toto řeší náš návrh zákona, já věřím, že kolegové k němu budou velmi vstřícní a že tady ten problém bude jednou provždy zažehnán.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ten rozsudek nad Davidem Rathem sledovala samozřejmě pochopitelně celá politická scéna, o čemž svědčí i ta debata tady ve studiu, a překvapivě ne všichni s ním byli spokojeni.
Taťána FISCHEROVÁ, občanská aktivistka
--------------------
V tom kontextu s jinými, jako je třeba pan exsenátor Novák, který dostal 4 roky a vlastně mu zbyl majetek, a s dalšími, kteří se nedostali k soudu nikdy, to samozřejmě je trošku nepoměrný. Kdyby to byla ta nová cesta, že teď už každý, kdo sáhne na veřejné peníze, bude takto exemplárně potrestán, tak bych to brala, ale pokud to zůstane jenom tou osamocenou bublinou, tak je to potom trest, který dostane jeden člověk a ti ostatní půjdou dál.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane předsedo, on o tom hovořil tady váš kolega, že to vrhá samozřejmě špatné světlo na politiky, na druhou stranu o tom jaksi korupčním prostředí se mluví poměrně dost často, otevřeně a delší dobu. Nemáte pocit, že byla tady nějaká poptávka najít někoho, našel se zrovna tento politik a na něm se ukázalo veřejnosti, že se s tím dá něco dělat?
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Jsem přesvědčen, že to není věcí poptávky, to je věcí toho konkrétního chování konkrétního člověka a v tomhle ohledu musím souhlasit s paní Fischerovou, že podstatná změna nastala, s tím já souhlasím, že pokud dojde k tomu, že je ten člověk skutečně odsouzen za majetkový trestný čin, že dojde i k propadnutí majetku v určité výši. To si myslím, že se stalo poprvé a to je to pozitivní, pokud teda mám něco pozitivního na tom vidět, co se, co se odehrálo. To je podle mého soudu dobře. A pokud jde o to samotné prostředí, víte, kdybych tady měl vypočítávat, že v roce 1992 byl zákon o dani z příjmu fyzických osob doplněn o majetkové přiznání, že byl v roce 93 Poslaneckou sněmovnou, která se přeměnila z České národní rady, zrušen a v roce 94 už neplatil a že tedy nemáme ten začátek, o kterém hovořil kolega Gazdík, že prostě to majetkové přiznání prostě bylo za ta devadesátá léta vymizeno z českého právního systému, to je ta chyby systémová, která tady nastala. A my jsme před situací, kdy jí máme napravit a kdy pořád se, ať už to bylo v roce 2006, kdy už se schylovalo k tomu a potom ve třetím čtení ten zákon propadl a neplatil od roku 2006, kdyby platil, možná že bychom byli na tom lépe dnes, ale ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, pojďme zpátky k té, k té mé otázce.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že v tomto ohledu nějaká změna zákona není podstatná. Podstatná, pokud teda nejde o to majetkové přiznání. A pokud jde o trestní řád nebo o trestní zákon, nevidím potřebnou změnu. Vidím potřebnou změnu v chování orgánů činných v trestním řízení, to znamená policie, státního zastupitelství, soudů.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A to vidíte jako pozitivní?
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, já, já jako pozitivní vidím ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Jako potřebu.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Jako potřebu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já pozitivní vidím jenom, že soudce sáhl k tomu propadnutí majetku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Marku Bendo, ta otázka v zásadě, kterou jsem kladl panu předsedovi, to znamená, nebyl tady vytvořen jeden exemplární případ pro to, aby se ukázalo, že to jde, aby se naplnila ta poptávka a nebojíte se, že jaksi policie, orgány činné v trestním řízení budou teď mnohem aktivnější vůči politikům?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Tak já jsem to říkal na začátku, že věřím tomu, že to snad není exemplární případ. Já samozřejmě neznám úplně všechny okolnosti, vím, že tam byly na začátku nějaké nemalé pochybnosti o příslušnosti státního zastupitelství, o délce trvání vazby, ale přesto mi připadalo alespoň v době, kdy jsem byl v té sněmovně a rozhodoval o vydání Davida Ratha, že pokud někoho chytí se 7 miliony v ruce, tak že to opravdu není žádný exemplární případ, kde si, který si někdo vymyslel, ale že to asi je závažný problém.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já tomu rozumím, ale omlouvám se, vy rozumíte mé otázce. Moje otázka zněla, ta poptávka tady objektivně byla, řekněme, ze strany veřejnosti, jaksi méně korupce, větší tlak na politiky, ptám se, jestli tohle to není naplnění nějaké společenské poptávky?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to není úplně naplnění společenské poptávky. Já se bohužel obávám, že jako naplnění této společenské poptávky, se kterou jsem vždycky souhlasil jenom tak částečně, byly bohužel zásahy proti premiéru Nečasovi a jeho spolupracovníkům, kdy se najednou začalo kriminalizovat politické jednání a začaly, začly se vymýšlet, jestli náhodou politické dohody nejsou korupcí. To jsem pokládal za jakoby exemplární problém překročení pravomocí nebo hranic trestního práva a jejich pokusu o vstupu do politiky. Pokud někdo sedí na zodpovědné funkci a bere si, pokud to tak bylo, to já samozřejmě nemůžu dnes tvrdit, bere si peníze z toho, že o něčem rozhoduje, no tak to je přece jednání, které je a musí být trestné a nemůžeme mluvit o žádné exemplárnosti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Chvojko, byla tady podle vás naplněna nějaká poptávka nebo souhlasíte s tím, co říkal Marek Benda, že to je prostě jeden konkrétní, jenom jeden příklad?
Jan CHVOJKA, místopředseda poslaneckého klubu /ČSSD/
--------------------
Jak jsem říkal, já věřím v to, že policie posuzuje konkrétní trestní jednání nějaké osoby bez ohledu na to, jestli je ten člověk politik nebo není. Já se občas usmívám takovým těm různým programům těch populistických stran, kdy chtějí zavést do právního řádu trestní odpovědnost politiků. To je přece nesmysl. Tady je trestní odpovědnost politiků, jako je trestní odpovědnost každého jiného občana, takže já prostě věřím, že policie, respektive státní zastupitelství, když se dozví, že konkrétní občan bez ohledu na to, jestli to je politik nebo není politik, prostě koná tak, jak konat má podle zákona, takže já opakuji, exemplární trest je podle mě divné spojení. Šlo o to, že se dopustil trestného činu konkrétní politik a normální občan také a jako policie by měla konat bez ohledu na to, jestli je někdo politik nebo není, takže ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím, rozumím. Prosím.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ještě, já myslím, že ta společenská poptávka je trvalá a ta není jenom po tom, aby byli potrestáni politici. Oni občané chtějí, aby byli potrestáni ti, kteří se dopouštějí takového trestného jednání. Například manažeři, kteří rozhodují o zalistování do obchodních řetězců a kteří prostě jsou ti, kteří zdražují výrobky, protože si myslí, že mohou rozhodnout, a další prostě, kterým ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, ale neodvádějme to od politiků.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, ne, já to neodvádím. Já jen říkám, že společenská poptávka je po snížení korupce a po trestní odpovědnosti pro všechny, kteří rozhodují jaksi zneužívání svých funkcí. A ty funkce nemusí být vůbec politické.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Gazdíku, otázka na závěr, koneckonců je to názor veřejnosti, když tak mi ho vyvraťte, ten, ten případ byl poměrně dost sofistikovaný, jak to odhalil soud, ta celá síť, řekněme, fungovala velice, velice sofistikovaně, pokud to tak mohu říct, neviděla veřejnost jenom špičku ledovce, kdy pod povrchem jaksi politika funguje úplně jinými kanály, než by veřejnost chtěla?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /TOP 09 a STAN/
--------------------
Já nemám zkušenost, že by politika fungovala jinými kanály, nicméně jako na poslance, teď zrovna třeba se snažím řešit případ insolvenční mafie, která tady v této zemi funguje, a netýká se to vůbec politiků, ba naopak, týká se to státních zástupců, policistů a soudců, prostě v každé skupině lidí mohou být lidé čestní a lidé méně čestní, ať jsou to politici, ať jsou to soudci, ať jsou to třeba zaměstnanci České televize či, či, či kdokoliv.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Marku Bendo, jak byste vyvrátil někomu, kdo by vám řekl, ten systém je zkorumpovaný celý, viděli jsme jenom kousek toho, je to prostě běžná praxe?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Tak mám-li být zcela upřímný, pokládám za velmi nešťastné, že vy jako představitel veřejnoprávní televize vůbec takovouhle otázku kladete. Vy jste měl stejně jako všichni ostatní, samozřejmě můžeme vždycky říkat, všichni politici jsou zkorumpovaní, všichni jsou hrozní, ale co tomu, co tím pomůžeme? Nepomůžeme tím vůbec ničemu. Buď jako chceme tu politiku, aby nějak fungovala, aby ten stát byl spravován, nebo jsme ochotni přistoupit na to, že stát bude spravován jako firma a že prostě tady budeme mít nějakou putinovskou oligarchii, ale jiné rozhodnutí není a myslím, že je velmi nešťastné tohle to stálé podsouvání, když jeden člověk udělal chybu a není to jenom v případě politiky, ale tam se to děje velmi často, když jeden člověk udělal chybu, tak za to můžete vy všichni ostatní a nepochybně se vy všichni chováte stejně. Já jsem v politice poměrně dlouho, nikdy mi nikdo nic takového ani nenaznačil, že by mi vyčítal.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já tomu rozumím, ale na druhou stranu, a teď já s vámi nechci polemizovat, jenom to uvedu na pravou míru, naopak nemyslíte si, že jaksi ta kontrola ze strany médií je to, co vy byste měli chtít a ne to odmítat a říkat, vy nás raději nekritizujte, protože to vrhá na nás špatné světlo, pane poslanče?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne, já se nebráním vůbec kontrole ze strany médií, to prostě bylo špatně vysvětleno a myslím, že jsem mnohokrát prokázal, že jsem ochoten s vámi mluvit kdykoliv a kdekoliv i na témata, která třeba pro mě nejsou úplně nejjednodušší a snažit se vám vysvětlovat svoje názory. Já jsem jenom říkal, že se bojím těchto paušalizujících vět a že je pokládám za strašně nešťastné. Není to náhodou jenom špička ledovce, neukázalo se jenom ..., že toto jsou věty, které přece vyvolávají ten pocit, že to špička ledovce je, a proto si myslím, že nemají být ve veřejnoprávní televizi a z úst redaktora říkány.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Já vám na to asi budu oponovat, že si myslím, že bychom měli podobné případy prověřovat a měli bychom se o ně bavit. A pánové, já vám děkuju, že jsme si dnes tady měli možnost bavit o kauze Davida Ratha. Díky za vaší návštěvu, mějte se hezky, těšilo mě, na shledanou.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny, předseda strany /KSČM/
--------------------
Děkujeme, dobrou noc.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /TOP 09 a STAN/
--------------------
Hezký večer, na shledanou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
David Rath byl výrazná postava české politiky, koneckonců to zaznělo už tady dnes večer ve studiu. Pojďme si připomenout momenty jeho kariéry a také to, co už tady ve studiu také zaznělo, řekněme, trochu absurdně znějící výroky ohledně potírání korupce.
David RATH /David Rath k "odklánění" Martina Kocourka, Interview ČT24, 8. 11. 2011/
--------------------
To je, myslím, největší problém české politiky, protože tady si spousta politiků a stran udělala z korupce jakoby vlajkovou loď a když se ta podezření přiblíží k nim nebo k jejich politikům, tak okamžitě zavírají oči, zacpávají si uši, vysvětlují někdy i třeba nevysvětlitelné.
David RATH /David Rath o Janu Kubicem, Události, komentáře, 19. 4. 2011/
--------------------
V normální demokracii ten pár by seděl ve vězení, v naší demokracii se stane nejspíš ministrem vnitra.
David RATH /David Rath ke kauze ProMoPro, Otázky Václava Moravce, 3. 4. 2011/
--------------------
To je taky dost smutná záležitost, zvláště u vlády, která tvrdí, že bojuje proti korupci. Na mě to dělá takový dojem, že čím víc jaká vláda tvrdí, že je bojovník proti korupci, tím víc je zkorumpovaná.
David RATH /David Rath o Petru Nečasovi, Interview ČT24, 21. 12. 2010/
--------------------
Vždyť on si udělal z boje proti korupci hlavní důvod existence své vlády a najednou místo boje proti korupci vidíme, že on možná se spolupodílí na nějaké organizace, organizaci korupce.
David RATH /David Rath o Tomáši Julínkovi, Události, 23. 9. 2008/
--------------------
Rozhoduje o tom, kolik dostanou tyto firmy z peněz daňových poplatníků, z veřejných prostředků, čili to je podle mě učebnicový příklad korupce.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pojďme v tématu pokračovat s mými dalšími hosty, kteří sedí ve studiu. Je jím profesor Jiří Přibáň, dobrý večer, děkuju za vaší návštěvu.
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Proti němu sedí Petr Kamberský, komentátor Lidových novin, hezký večer.
Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane profesore, vy jste, já vím, že to byl trošku jiný případ, trochu jiná kauza, ale vy jste nedávno v jednom ve svých textů napsal následující větu: Je otázka, zda od práva naivně neočekáváme, zda za nás vyřeší problémy politických mravů. Mě by zajímal váš názor, není kauza Davida Ratha vlastně očekáváním veřejnosti, že ten rozsudek je vlastně otázka spíše řešení politických mravů?
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Naprosto. Já si dokonce myslím, že se tady očekává od systému spravedlnosti a soudů, že změní nebo napraví politický režim, chování politických stran, chování politiků, ale justice je tady od toho, aby soudila každému rovně a nezávisle a ne od toho, aby měnila politiku. Ona má na starosti jednotlivé kauzy, ale ona by neměla měnit systém. To jsou skutečně mylná očekávání veřejnosti. Tady se hovořilo o nějakých společenských očekáváních, společenské poptávce, justice má být justice a může být justice jenom proto, že bude soudit konkrétní kauzy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá. Na druhou stranu ale, jestli mi dovolíte, pane profesore, tak to očekávání veřejnosti tady je a je jaksi vyvolané, řekněme, tím, co se na politické scéně stalo, s tím, co veřejnost zažívala na politické scéně. A i přesto, že veřejnost asi chápe, že jaksi soudní moc nevyřeší tu morálku, tak očekává, a tím se vracím vlastně k tomu, na co jsem ptal tady v úvodu, tu exemplárnost, respektive to, že někdo potrestá nějakého vysokého politika za jaksi spravedlivě.
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Ano. Já myslím, že vůbec to spojení exemplární případ, že je skoro nebezpečné a zavádějící, protože to zní skutečně, jako kdyby ten proces se vedl proto, aby ukázal ostatním, jak se nemají chovat, a to, jestli něco není funkcí justice nebo nesmí se stát funkcí justice, tak je to toto. Já myslím, jestli tady je nějaké poučení z tohoto, obecnější poučení z tohoto případu, tak je to, že nikdo nestojí nad zákonem, ani politik a ani ten poslední občan této země a zkoumat nějaké ostatní kontexty politické je spíš úkolem pro politiky, teďka jsme je tady slyšeli, jakým způsobem oni na to reagují, ale vlastně tady justice maximálně může vytvořit nějaký tlak na to, že určité činy, které jsou trestné tak jako tak, bude stíhat, byť se jednalo o politika nebo o jiného občana, soukromého občana.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Petře Kamberský, zákon božské versus zákony lidské, poučení z tohoto případu je podle vás co?
Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
No, já nemůžu než jako úplně souhlasit, protože tady opravdu není žádný rozpor mezi nemravným a trestným. Tady prostě to, co podle všeho dělal pan Rath, je od prvního pohledu nemravné a podle našeho trestního zákona trestné. Takže tady není potřeba vůbec co rozlišovat, to je prostě jasná, jednoduchá kauza, aspoň z toho, co víme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Dobrá, to je ale kauza, která je, řekněme, soudního nebo je u soudu, byla nějakým způsobem ohodnocena, jaksi byla tam strana, která se hájila, dopadlo to jako normální, řekněme, obyčejný soudní spor. Znamená to, že tam tedy v tom případě nic jiného není, že tam není žádná jiná konotace i v rámci toho, o čem jsme se tady bavili s politiky, kteří, kteří to vnímají samozřejmě jako, jako nějaký velký apel?
Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Tak určitě tam je nějaký jakoby dopad, že jo, všichni to sledujeme celou tu dobu, protože to trvá tři roky, bude to velikánský prostě proces, nevím, jestli největší, ale velikánský, ale k tomu, jak jste se bavili před tím o těch, té společenské změně, tak jde to krásně ukázat na jiném případu, na stíhání bývalých poslanců ODS, kdy oni se vzdali mandátu a teďka se, všude se psalo v novinách, podívejme, kde oni vylezou a oni začali vylejzat v těch různejch správních radách, byl z toho hroznej skandál, ten poslední z nich, pan Tluchoř, už vůbec nenastoupil do té funkce a dokonce se místopředsedkyně ODS a místopředsedkyně sněmovny paní Němcová omlouvala národu, že to teda jako, to jsme my, odéeska, pěkně zvorali a čili tam vlastně došlo k tý změně dávno před nějakým Šlachtou a Ištvanem, prostě ta politika sama pochopila, že to, co šlo v roce 94, dneska už fakt nejde a začala se omlouvat, jo, čili to byla přesně taková ta věc, která je na hraně, co je, co je, je to trestně, je to, spadá to pod trestní zákoník nebo je to nemrav? A mně se tam právě líbilo, že tam došlo k tomu posunu, aniž by musely zasáhnout orgány činné v trestním řízení, prostě společnost sama, respektive ta partaj pochopila, takhle dál nemůžeme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Není to, o čem hovoří Petr Kamberský, trošku podobný případ i Davida Ratha? Nemůže to ve výsledku vést k nějaké, nechci říct společenské změně, to samozřejmě je naprosto banální a tak to úplně nemyslím, ale k nějakému apelu na politiky?
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Já myslím, že ta kauza spíše, ona není, ten případ není u konce a my víme, že vlastně celá ta strategie je postavena na snaze napadnout ten proces, čili ne to, co se stalo, ale to, jak je vedeno to řízení, takže to je, ta kauza zdaleka není u konce. Určitě o ní ještě uslyšíme, ale co je tady, si myslím, důležité, že korupce je univerzální problém. To není problém české společnosti, to je obecný problém, ale ono došlo a dochází k něčemu, čemu říkáme demokratizace demokracie a i díky médiím, díky zveřejňování toho, co kdy politici mohli utajit, tak vlastně se vytváří úplně nová společenská situace, jak vy říkáte, se kterou právo nebo státní zástupci nemají až tak co do činění, ale společnost má očekávání, že politici se budou chovat korektně a podle nějakých pravidel, ale přesně jak tady bylo řečeno, co bylo možné v 90. letech, není možné dnes, ale ten tlak je nejenom z hlediska, nejenom ze strany soudů nebo státních zástupců nebo policie, ale i z hlediska politických stran. Najednou tady máte antipolitická protestní hnutí, která staví ty zavedené politické strany do situace, kdy ony se skutečně musí rozhodnout, jestli mohou pokračovat ve svých praktikách a v cirkulaci moci tak, jak byly zvyklé.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Takže z vašeho pohledu to znamená co? Že ta společnost po 25 letech konečně dospívá?
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Myslím, že to dochází do určitého bodu, kdy já nemyslím si, že by to byl nějaký symbol něčeho, nějaké změny, ale že si musíme zvykat i na to, že před soudy se dostanou politici, zrovna tak jako malí zlodějíčkové nebo zrovna tak jako prostě běžní občané a že politik je také jeden z členů společnosti jako občan její.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ta změna ve společnosti, nejenom jak jsme se bavili, 90. léta, milénium a dnes, řekněme, ale nějakým způsobem i jak jsou nastavené hodnoty, je to věc, která je v zásadě nastavena pozitivním směrem nebo vyplývá z toho nějaký pozitivní směr ve společnosti?
Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Kdyby to takhle šlo dál, to znamená, že buď se bude méně zneužívat pravomoci, méně krást a častějc chytat lidi při činu, bylo by to skvělé. Já opravdu nevím, jestli to bude. A když jsem o tom přemýšlel, tak svým způsobem na mě jako padla velikánská deprese, protože stačilo málo, pár hlasů, pár desítek tisíc hlasů ve volbách a pan Rath mohl bejt ministrem vnitra a nikdy v životě by ho nikdo prostě nevyšetřoval, to by prostě si ohlídal přes tu justici.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Teď se bavíme o roce 2006 a 10.
Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Ve volbách 2010, jo. Nebo když pan Rath nastupoval na ministerstvo zdravotnictví, velmi přesně ukazoval, jaké hrozně věci se dějou v systému IZIP, kde členové ODS pěkně vysávali peníze, zároveň prostě pan Šnajdr z odéesky ukazoval, co, jaké příšerné věci dělal pan Rath coby šéf lékařské komory, jakože to opravdu je nebo byl to obrovský prorostlý systém, kde stát a veřejné prostředky jsou prostě zdrojem pro nás chytrý kluky, který si to prostě umíme stáhnout. A kdo to neumí stáhnout, tak jde od válu ven, jo, takže ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
A ta moje otázka zněla, byl nebo stále je, a to jsem, koneckonců jsem se o tom bavil tady i s politiky, je to, opravdu je to špička ledovce, která ukázala na nějaký systém, který tam prostě stále je nebo minimálně byl?
Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Jako nikdo nevíme, že jo. Kdybych jako věděl, měl přímé důkazy, tak s nima běžím na policii. Ale pan profesor se ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, ne, prosím, prosím.
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Ne, ne, ne, já do toho nechci skákat do řeči, ale ta otázka už sama je vlastně odpovědí, protože vy máte společnosti, které jsou založeny na důvěře v oficiální instituce, a pak máte společnosti, které jsou založené na, předjímají tu nedůvěru v oficiální instituce, takže my už se ptáme, je to jenom špička ledovce? Vždyť jim nemůžeme důvěřovat. A ono být absolutně důvěřivý je skoro stejně tak destruktivní jako být absolutně nedůvěřivý. A bez té minimální důvěry v politiky se nedá dělat politika, ale se nedá vytvářet ani demokratická společnost, takže ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
To je, pardon, že vám skáču do řeči, to je trošku o tom nebo to, o čem tady hovořil Marek Benda, že v zásadě podle jeho pohledu tím, že budeme maximálně nedůvěřiví my, jako například média, a vytváříme nějakou společenskou negativní atmosféru, to ale přece pak v tom případě, kam to povede?
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Vůbec ne, naopak. Vy jako média musíte na ty kauzy ukazovat a vy musíte vést kritickou žurnalistiku, bez které vlastně také ta svobodná demokratická společnost nemůže existovat. Vy dokonce ty politiky musíte tlačit úplně stejně, jako je vůči nim vytváří nezávislou kontrolu justice, ale, takže já jsem to v žádném případě nesmyslel, jako že by ...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, ale vy jste mluvil o té, o té, o té totální nedůvěře, to je to.
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Ano, ale to je právě úkol pro politiky, jak si sjednají důvěru veřejnosti, aby ta veřejnost volila je a nikoliv opozici, ale to je otázka politická, nikoliv otázka trestně-právní a ani ne otázka mediální.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
No a ta totální nedůvěra, je to věc, která v zásadě je sžírající?
Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Já si myslím, že je sžírající, hlavně přiznejme si, David Rath je extrémní případ. On od chvíle, kdy se objevil na veřejnosti, tak volal jednu, posléze dvě věci, peníze a posléze moc a peníze, jo, čili to je politik, který nikdy neměl žádnou vizi, žádnou obecnou vizi, on chtěl peníze pro sebe a pro svůj klan a posléze říkal, potřebuju moc, abych to dokázal. Napřed byl důrazně pro poplatky ve zdravotnictví, pak to ze dne na den zrušil. Tam není vůbec žádné jakoby smysl, étos, nic, čili kdyby tady bylo pár politiků, kteří jakoby za něčím jdou, já třeba jsem opravdu, nejsem příznivec Vladimíra Špidly, ale můžeme říct, to je člověk, který má nějakou vizi, má nějakou představu, nějaké hodnoty se snaží uskutečňovat. A tam je přece jenom o něco menší šance, že veškerou svojí energii soustředí na to, jak se zmocnit prostě zdrojů a peněz. A bohužel česká politika je hodně plná lidí, kteří nemají vůbec žádnou vizi, vůbec žádnou ideu a používají ji jenom proto, jen a jen proto, jak se rychle a snadno dostat k penězům. A to se moc nezlepšuje.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Pane profesore.
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Tak určitě každá moc vyvolává pokušení korupcí a jenom moc, která není kontrolovaná, tu korupci může praktikovat. To je taková ta, ta nedůvěra v demokracii jako systém je vlastně paradoxní, protože každý jiný systém nežli demokratický je ještě zkorumpovanější a občané ho nemohou změnit. Jedině demokracie umožňuje, má ty samočistící mechanismy a já věřím pevně v to, že i česká demokracie právě v tuto chvíli prochází určitým samočistícím procesem, ve kterém politické strany musí reagovat na ten, na ty projevy, ne nárůst, ale na ty projevy nedůvěry, které se projevují nejenom v nedůvěře vůči stávajícím politickým elitám, ale i ve volbě antipolitických hnutí, to je forma protestu, za který si ovšem mohou ty politické strany původně samy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, a já tohle to budu považovat za takovou tečku, protože k tomu asi není nic co dodávat. Pánové, díky za vaší návštěvu. Těšilo mě, mějte se hezky, na shledanou.
Jiří PŘIBÁŇ, profesor práva, Cardiff Law School
--------------------
Děkuji za pozvání, dobrou noc.
Petr KAMBERSKÝ, komentátor, Lidové noviny
--------------------
Děkuji.
Autor: Tiskové STAN
